Folding@Home auf der PlayStation 3

Die Sony PlayStation 3, die in diesen Tagen ihre Deutschland-Premiere feiert, ist ein wahres Rechenmonster. Ausgestattet mit dem von IBM entwickelten <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1108207954">Cell-Prozessor</a> ist die PS3 jedem noch so flotten x86-PC bei der schieren Rechenleistung weit überlegen. In der bei der PlayStation 3 verwendeten Variante mit 3,2 GHz Takt, 7 aktiven Synergistic Processing Elements (SPE) und einem PowerPC Processing Element (PPE) liegt die Peak-Performance bei über 200 GFLOPS (Single Precision) bzw. 15 GFLOPS (Double Precision).

Bereits im letzten Jahr <a href="http://folding.stanford.edu/FAQ-PS3.html" TARGET="_blank">veröffentlichten</A> die Entwickler der Distributed Computing Software Folding@Home, wo auch <a href="http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=teampage&teamnum=34361" TARGE="_blank">Planet 3DNow! mit einem Team</a> vertreten ist, eine Übersichtsseite, auf der die Absicht kund getan wurde, für die PlayStation 3 einen F@H-Client zu programmieren. Folding@Home untersucht die sogenannte Proteinfaltung. Fehlfaltungen können eine Vielzahl von Krankheiten auslösen. Um diese besser behandeln zu können, ist ein genaues Verständnis der komplexen bei der Proteinfaltung ablaufenden Prozesse nötig. Da ein Supercomputer zu teuer wäre, bedient das Projekt sich des bewährten Konzepts des <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Distributed_Computing" target="b">Verteilten Rechnens</a>. Jeder, der über einen Internetanschluss verfügt, kann die überschüssige Rechenkapazität seines Computers dem Projekt zur Verfügung stellen. Alle Rechner zusammen bilden eine Art Super-Computer, welcher derzeit ca. 235 TFLOPS erreicht und damit Platz 2 der aktuellen <a href="http://www.top500.org/lists/2006/11" target="b">Top500-Liste</a> der schnellsten Computer belegen würde.

Um den weiter steigenden Bedarf an Rechenkapazität zu decken, ging das Folding@Home-Projekt schon im vergangenen Oktober einen ungewöhnlichen Weg: Damals wurde ein Client für ATI-Grafikkarten <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=283782">veröffentlicht</a>. Im selben Monat erblickte auch ein Client das Licht der Welt, welcher mehrere Prozessoren gleichzeitig nutzen kann, also SMP-fähig ist. Diese Clients sowie der PS3-Client sind Teil der <a href="http://folding.stanford.edu/FAQ-FPI.html" target="b">Petaflop-Initiative</a>, welche zum Ziel hat, mit nur ca. 200.000 Projektteilnehmern eine Rechenleistung von 1-10 PFLOPS zu erreichen.

Heute nun hat Sony eine <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3101428#post3101428">Presseerklärung</a> veröffentlicht, in der die Zusammenarbeit zwischen Sony und der Stanford University im Bezug auf Folding@Home bekannt gegeben wurde. Dabei soll sich der PS3-Client ein wenig von den bei PCs üblichen Clients unterscheiden und dem Anwender ein Mindestmaß an Interaktivität ermöglichen, um zum Beispiel das Protein, das gerade gefaltet wird, grafisch zu betrachten. Zusätzlich hat Sony ein <a href="http://www.us.playstation.com/News/PressReleases/387" TARGET="_blank">Fact Sheet</a> veröffentlicht, das dem geneigten PS3-User verdeutlichen soll was F@H ist und wieso die PS3 besonders gut dafür geeignet ist. Hier ein Auszug:<ul><i>· A network of roughly 10,000 PS3s can accomplish the same amount of work as the current network or 200,000 PCs in the FAH program.
· The PS3 graphics chip allows for users to actually watch the protein folding that their particular PS3 is simulating on screen with vivid imagery and color.
· PS3 users are able to rotate the protein strand and zoom in and out through the use of the SIXAXIS™ wireless controller.
· PS3 users can view a “live” map of the world that identifies the specific locations where fellow PS3 users are connected to the FAH program.
· The PS3 FAH program will be available to users by the end of March, 2007.</i></ul>Diese unglaubliche Rechenleistung (zumindests bei Single Precision Berechnungen) erreicht die PS3 aufgrund der Architektur des Cell-Prozessors. Er ist ein 64-Bit-PowerPC-Prozessor, der Pipeline-Architektur, Simultaneous Multithreading und Multicore-Architektur vereint, um ein besonders hohes Maß an Parallelisierung zu erreichen. Jedes SPE besteht aus einer Recheneinheit (ALU) mit vierfach SIMD, bezeichnet als Synergistic Processing Unit (SPU). Sie verfügt über 128 Register, die jeweils 128 bit groß sind. Zum SPE gehört weiterhin ein Memory Flow Controller (MFC), der DMA-Übertragungen zum Hauptspeicher oder zu anderen SPEs steuert, sowie ein eigener lokaler Speicher von 256 KByte. Die einzelnen Prozessorkerne sind über einen Element Interface Bus (EIB) mit 96 Byte pro CPU-Takt gekoppelt. Sowohl das PPE, als auch die SPEs können pro CPU-Takt mit 8 Byte auf den EIB zugreifen. Der EIB ist dabei als Ringbus (4x128-Bit) realisiert und wird mit halbem CPU-Takt getaktet. Zugriff auf den Hauptspeicher erfolgt über einen Memory Interface Controller (MIC).

Voraussichtlich Ende März, also pünktlich zum voraussichtlichen Verkaufsstart in Europa, wird ein Software-Update für die PlayStation 3 erscheinen, das Folding@Home in das Menü der Konsole integriert. Wer nicht so lange warten, sondern sofort der Wissenschaft helfen möchte, kann mit seinem Rechner dem Planet 3DNow! Folding@Home-Team beitreten. Eine <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=127191">Anleitung</a> dazu findet sich in unserem <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/forumdisplay.php?f=88">Folding-Forum</a>.

<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1115303017">Stanford veröffentlicht Forschungsergebnisse über Krebs</a></li><li><a href="http://dc.planet3dnow.de" TARGET="_blank">Distributed Computing Wiki auf Planet 3DNow!</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/forumdisplay.php?f=88" TARGET="_blank">Folding@Home Forum Planet 3DNow!</a></li><li><a href="http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=teampage&teamnum=34361" TARGET="_blank">Folding@Home Team von Planet 3DNow!</a></li><li><a href="http://folding.stanford.edu/" TARGET="_blank">Folding@Home Website</a></li><li><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Cell_%28Prozessor%29" TARGET="_blank">IBM Cell-Prozessor bei Wikipedia</a></li><li><a href="http://partners.webmasterplan.com/click.asp?ref=135653&site=3802&diurl=http://www.preistrend.de/Preisvergleich_Sony_PlayStation_3__x72497101047C75.html" TARGET="_blank">Preisvergleich Sony Playstation 3</a></li></ul>

Da drängt sich aber auch gleich folgender Thread in Erinnerung:CeBIT: Der Computer als Klimakiller?

Die PS3 nutzt man doch nur zum zocken und bei dieser Auslastung würde DC eh net wirklich zum rechnen kommen. Und wenn man die PS3 darüber hinaus laufen lässt, wäre es wohl echt reinste Stromverschwendung.

und zur Info

Erster Supercomputer mit Playstation-3-Knoten

Der Wermutstropfen: 256 MByte Arbeitsspeicher (plus 256 MByte für Grafik) pro Knoten schränken den Einsatzbereich des PS3-Clusters sehr stark ein.

Ähnlich schwer wiegt eine andere Schwäche: Der in der Konsole verwendete Prozessor, die Cell Broadband Engine (Cell BE) mit einem 64-bittigen PowerPC-Kern und acht sogenannten Synergistic Processing Elements (SPE), ist nur bei Gleitkommaberechnungen in einfacher Genauigkeit richtig schnell. Deshalb eignet sie sich nur bedingt für wissenschaftliche Berechnungen, die im Regelfall mit doppelter Genauigkeit stattfinden.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/86534

also...

mfg
Sir Ulli

Da drängt sich aber auch gleich folgender Thread in Erinnerung:CeBIT: Der Computer als Klimakiller?

Die PS3 nutzt man doch nur zum zocken und bei dieser Auslastung würde DC eh net wirklich zum rechnen kommen. Und wenn man die PS3 darüber hinaus laufen lässt, wäre es wohl echt reinste Stromverschwendung.

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Das sind DC-Projekte, wenn man so denkt, immer

Ich habe in einem anderen Forum gelesen, dass die PS3 mit geballten 900 Stück an den Start in Europa gehen wird.
Die Werbung für die PS3 hat Sony ja schon vor längerer Zeit in Europa eingestellt.

Da drängt sich doch der Vergleich mit dem Sturm im Wasserglas auf

lg
__tom

tomturbo schrieb:

Ich habe in einem anderen Forum gelesen, dass die PS3 mit geballten 900 Stück an den Start in Europa gehen wird.
Die Werbung für die PS3 hat Sony ja schon vor längerer Zeit in Europa eingestellt.

Da drängt sich doch der Vergleich mit dem Sturm im Wasserglas auf

lg
__tom

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doch mit soviel

mfg
Sir Ulli

Mhalekith schrieb:

Das sind DC-Projekte, wenn man so denkt, immer

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Nicht wirklich. Wenn ich hier am PC arbeite oder sonstige nicht-auslastende Arbeiten verrichte, macht DC durchaus Sinn, er der Mehrverbrauch nicht sehr ins Gewicht fällt. 30 Watt gegenüber 150 Watt sind nicht viel. Bei der PS3 würdest du sie aber ausschließlich nur für Folding laufen lassen, ohne das du sonst irgendwas konstruktives mit ihr anstellst. Das macht eine Stromdifferenz von 0 auf 380 Watt und das ist schon ein bedeutender Unterschied.

Patmaniac schrieb:

Da drängt sich aber auch gleich folgender Thread in Erinnerung:CeBIT: Der Computer als Klimakiller?

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Das war auch mein erster Gedanke. Andererseits ersetzt eine PS3 laut Sprachregelung 10-20 normale PCs. Sprich: 1x 380 W vs. 20x 250 W. F@H wird ja nicht wahllos irgendwelche Proteine berechnen, sondern die haben ja ein Ziel, das sie erreichen wollen. Und wenn es durch schnellere Systeme wie die PS3 früher erreicht wird und das auch noch mit einem Bruchteil des Stromverbrauchs, dann ist das ja positiv - auch für die Umwelt (und erst recht für die Krebsforschung, wofür F@H ja rechnet)

Sir Ulli schrieb:

und zur Info
[..]
also...

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Tja - offenbar genügt dem F@H Client einfache Genauigkeit, sonst könnten die Stanford- wie auch die Sony-Jungs ja nicht davon sprechen, dass eine PS3 10-20 aktuelle PCs bei F@H ersetzen kann.

Nero24 schrieb:

Das war auch mein erster Gedanke. Andererseits ersetzt eine PS3 laut Sprachregelung 10-20 normale PCs. Sprich: 1x 380 W vs. 20x 250 W. F@H wird ja nicht wahllos irgendwelche Proteine berechnen, sondern die haben ja ein Ziel, das sie erreichen wollen. Und wenn es durch schnellere Systeme wie die PS3 früher erreicht wird und das auch noch mit einem Bruchteil des Stromverbrauchs, dann ist das ja positiv - auch für die Umwelt (und erst recht für die Krebsforschung, wofür F@H ja rechnet)

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Wie ich vorher ausführte müsste die Gleichung eher 1x380 W vs. 20x 50 Watt lauten. Ok, selbst dann produziert sie pro Watt trotzdem noch mehr Leistung, doch trotzdem ist mir nicht wohl bei dem Gedanken.

schau dir doch mal die DC-Threads an.. wieviele haben da 2 oder mehr Rechner nur und ausschlieslich für´s Crunchen abgestellt. Ich selbst betreibe ja auch nen P3 nur dafür. Daß das der Umwelt nicht gut tut ist mir irgendwo bewußt, ich fahre aber bspw auch kein Auto oder besitze keinen Fernseher.. keinen Trockner, keinen Fön, keinen elektrischen Bartrimmer uswusf.. man sollte alles in der Relation sehen..

Nero24 schrieb:

Das war auch mein erster Gedanke. Andererseits ersetzt eine PS3 laut Sprachregelung 10-20 normale PCs. Sprich: 1x 380 W vs. 20x 250 W. F@H wird ja nicht wahllos irgendwelche Proteine berechnen, sondern die haben ja ein Ziel, das sie erreichen wollen. Und wenn es durch schnellere Systeme wie die PS3 früher erreicht wird und das auch noch mit einem Bruchteil des Stromverbrauchs, dann ist das ja positiv - auch für die Umwelt (und erst recht für die Krebsforschung, wofür F@H ja rechnet)
Tja - offenbar genügt dem F@H Client einfache Genauigkeit, sonst könnten die Stanford- wie auch die Sony-Jungs ja nicht davon sprechen, dass eine PS3 10-20 aktuelle PCs bei F@H ersetzen kann.

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es gab da schon mal nen Thread dazu

TiKu sollte da mehr zu wissen, zur Info einfache Genauigkeit reicht bei den meisten Boinc Projecekten nicht aus

der Prozessor ist an sich ganz gut, hat aber dann dann doch seine Schwächen, aber so ist es halt...

man kann nicht alles haben, gerade in der X32 welt.

mfg
Sir Ulli

Mhalekith schrieb:

schau dir doch mal die DC-Threads an.. wieviele haben da 2 oder mehr Rechner nur und ausschlieslich für´s Crunchen abgestellt. Ich selbst betreibe ja auch nen P3 nur dafür. Daß das der Umwelt nicht gut tut ist mir irgendwo bewußt, ich fahre aber bspw auch kein Auto oder besitze keinen Fernseher.. keinen Trockner, keinen Fön, keinen elektrischen Bartrimmer uswusf.. man sollte alles in der Relation sehen..

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Das ist wohl wahr... Bei mir lasse ich sonst DC neben meinem PC auch nur noch auf dem Notebook laufen, weil es halt weitaus weniger Strom verbraucht als ein klassischer PC. Ansonsten ist das natürlich schon recht fragwürdig. Insbesondere, wenn es Projekte wie Seti@Home sind, wo kein direkter Nutzen für die Menschheit oder die Natur gezogen werden kann.

Hübsche Idee aber auch...

nur schätz ich mal 90% der PS3 Käufer geht so ein Projekt quer am Ar*** vorbei....

weist du aldaah brodeine find ich schon irgendwie gut alda aba die gibbts doch bei mein kumpel inne muckibude schon feddich zu kaufen....


Und überhaupt, was treiben denn die Pappnasen bei AMD und Intel so den ganzen Tag über
in ihren Entwicklungslabors daß sie sich rechentechnisch gesehen so dermassen die Butter vom Brot nehmen lassen !!!

Patmaniac schrieb:

Das ist wohl wahr... Bei mir lasse ich sonst DC neben meinem PC auch nur noch auf dem Notebook laufen, weil es halt weitaus weniger Strom verbraucht als ein klassischer PC. Ansonsten ist das natürlich schon recht fragwürdig. Insbesondere, wenn es Projekte wie Seti@Home sind, wo kein direkter Nutzen für die Menschheit oder die Natur gezogen werden kann.

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lo................

was is denn ein direkter Nutzen oder überhaupt....................

naja , das ist wolh noch jeden selbst überlassen, was gut ist oder nicht.

aber das ist ein anderes Thema....

mfg
Sir ulli

Sir Ulli schrieb:

TiKu sollte da mehr zu wissen, zur Info einfache Genauigkeit reicht bei den meisten Boinc Projecekten nicht aus

der Prozessor ist an sich ganz gut, hat aber dann dann doch seine Schwächen, aber so ist es halt...

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Ich würde sagen, warten wir einfach mal die ersten F@H-Stats der PS3 Maschinen ab. Dann sehen wir ja, ob sie wirklich die 10-20 fache Leistung erreichen oder ob sich die Stanford-Jungs da vor den Sony-Werbekarren haben spannen lassen 8)

otti503 schrieb:

Hübsche Idee aber auch...

nur schätz ich mal 90% der PS3 Käufer geht so ein Projekt quer am Ar*** vorbei....

weist du aldaah brodeine find ich schon irgendwie gut alda aba die gibbts doch bei mein kumpel inne muckibude schon feddich zu kaufen....

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otti503 schrieb:

Und überhaupt, was treiben denn die Pappnasen bei AMD und Intel so den ganzen Tag über
in ihren Entwicklungslabors daß sie sich rechentechnisch gesehen so dermassen die Butter vom Brot nehmen lassen !!!

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Die können definitiv auch sowas konstruieren. Machen sie aber nicht, weil das im PC-Bereich nichts bringt, die Anforderungen sind einfach anders, dort könnte man vom Cell auch im Grunde nur den PowerPC-Teil vernünftig nutzen, der Rest würde meist brach liegen.

*erstmal die eigene Folding-News zu den Akten legt*
*sich in den P3DCDDPNE einträgt*

So, zum Thema: Beim GPU-Client hatte Folding@Home Probleme mit der Genauigkeit. Ich meine, Vijay Pande hat damals mal geschrieben, dass man für die meisten Sachen eigentlich doppelte Genauigkeit braucht.
Dass der Cell-Prozessor bei einfacher Genauigkeit so richtig rockt, ist richtig. Aber auch bei doppelter Geschwindigkeit soll er meinen Infos zufolge noch alles andere als langsam sein.
Also entweder hat Stanford inzwischen jede Menge Aufgaben, für die einfache Genauigkeit reicht oder man nutzt eben doch auch auf der PS3 doppelte Genauigkeit.

Na dann schießt euch mal schön in's Knie:

30 Watt * 24 Stunden * 365,25 Tage = 3.331.080 Wh = 3331 kWh

Mittels des Energiekostenrechners der Stadtwerke Hannover komme ich auf mindestens 637,19 Euro pro Jahr. Also jedes Jahr ziemlich genau eine PS3 durch den Schorn... äh - die Stromleitung gejagt
Oder €53,10 pro Monat. Das Geld spende ich lieber weiterhin an Ärzte ohne Grenzen.

TiKu schrieb:

*sich in den P3DCDDPNE einträgt*

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Hat's dich nun endlich auch erwischt! Mich hatte ja auch der Nero damals in den Club eintreten lassen...

Patmaniac schrieb:

Hat's dich nun endlich auch erwischt! Mich hatte ja auch der Nero damals in den Club eintreten lassen...

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[OT] [/OT]

nazgul99 schrieb:

Na dann schießt euch mal schön in's Knie:

30 Watt * 24 Stunden * 365,25 Tage = 3.331.080 Wh = 3331 kWh

Mittels des Energiekostenrechners der Stadtwerke Hannover komme ich auf mindestens 637,19 Euro pro Jahr. Also jedes Jahr ziemlich genau eine PS3 durch den Schorn... äh - die Stromleitung gejagt
Oder €53,10 pro Monat. Das Geld spende ich lieber weiterhin an Ärzte ohne Grenzen.

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Das ist eine Milchmädchenrechnung. Zum einen muss man die PS3 nicht 24/7 laufen lassen, zum andern gehst Du anscheinend davon aus, dass die PS3 sonst überhaupt nicht läuft oder wenn sie ohne Folding läuft, keinen Strom braucht.

Ärzte ohne Grenzen natürlich auch unterstützenswert, aber ich investiere lieber in die Forschung.

nazgul99 schrieb:

Na dann schießt euch mal schön in's Knie:

30 Watt * 24 Stunden * 365,25 Tage = 3.331.080 Wh = 3331 kWh

Mittels des Energiekostenrechners der Stadtwerke Hannover komme ich auf mindestens 637,19 Euro pro Jahr. Also jedes Jahr ziemlich genau eine PS3 durch den Schorn... äh - die Stromleitung gejagt
Oder €53,10 pro Monat. Das Geld spende ich lieber weiterhin an Ärzte ohne Grenzen.

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30 Watt * 24 Stunden * 365,25 Tage = 263 kWh

Mittels des Energiekostenrechners der Stadtwerke Hannover komme ich auf mindestens 45 Euro pro Jahr.

Da bleibt für Ärzte ohne Grenzen etwas mehr.
Aber als Spende kann man die Stromkosten wohl nicht angeben.

b0ris schrieb:

30 Watt * 24 Stunden * 365,25 Tage = 263 kWh

Mittels des Energiekostenrechners der Stadtwerke Hannover komme ich auf mindestens 45 Euro pro Jahr.

Da bleibt für Ärzte ohne Grenzen etwas mehr.
Aber als Spende kann man die Stromkosten wohl nicht angeben.

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Nein

Ich sende allerdings seit Austritt meine Kirchensteuer an ÄOG - das ist durchaus weniger als oben angegeben, mittlerweile könnte ich allerdings auch schon wieder einiges nachlegen. Vielleicht als Spende an die Krebsforschung? Immerhin kann ich das alles absetzen - und könnte das dann wiederum spenden ...

Im Ernst, ich suche nach einer brauchbaren Organisation, die sich für Datenschutz und gegen die gegenwärtigen Übergriffe der Politik in diesem Feld zur Wehr setzt. Hat vielleicht jemand nen Tipp?

Können sich doch die UNIs ein paar PS3s als Supercomputer hinstellen

nazgul99 schrieb:

Im Ernst, ich suche nach einer brauchbaren Organisation, die sich für Datenschutz und gegen die gegenwärtigen Übergriffe der Politik in diesem Feld zur Wehr setzt. Hat vielleicht jemand nen Tipp?

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Schau doch mal bei:
http://www.vorratsdatenspeicherung.de

Ich habe bei FoeBuD e.V. gespendet.
Vielleicht sehen wir uns ja auch uaf der Demo am 14.4. in Frankfurt/Main.

Gruß
mibo