AMD X2 4400+ Sockel 939 - Welcher?

Oi!Olli schrieb:

Genau einfach 2 abgeschaltet und bei den meisten X2 hat man auch einfach nur 512 KB Cache abgeschaltet ?

Ich meine die Integration von mehr HT Links und Cache kostet ja nix.

Und wenn der Opteron und der A 64 identisch sind erklärt das nicht wieso der Opteron lange vor dem A 64 verfügbar war.

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Den Cache hast Du ins Spiel gebracht.

Vergleiche Opteron und A64 x2. Da steht genau das gleiche drin (S939). Wat nu? Der Verdacht liegt doch sehr, sehr nahe.

Vor allem sollte man sich doch den Teil mit dem HyperTransport... durchlesen: "one link...". Data sheets sind beide von Anfang diesen Jahres.

Doch Ammenmärchen!?

Ballermann schrieb:

Den Cache hast Du ins Spiel gebracht.

Vergleiche Opteron und A64 x2. Da steht genau das gleiche drin (S939). Wat nu? Der Verdacht liegt doch sehr, sehr nahe.

Vor allem sollte man sich doch den Teil mit dem HyperTransport... durchlesen: "one link...". Data sheets sind beide von Anfang diesen Jahres.

Doch Ammenmärchen!?

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Das sind die Sockel Unterschiede, natürlich machen 3 HT Links auf einem So939 Opteron keinen Sinn, diese Links sind nur bei den So940 und F verfügbar.
Den Cache und die Links mag man wohl abschalten können, bloss den RAM Controller ersetzen hm...

Hier mal die DIEs, da sind ganz klar Unterschiede in der Struktur zu sehen.

Opteron


X2 90nm


Quelle: http://www.amd-bilder.de/

Hier mal die DIEs, da sind ganz klar Unterschiede in der Struktur zu sehen.

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Wo? Bilder sind zum Teil gespiegelt, Aber ansonsten identisch.

Piloboy schrieb:

Hast du die schonmal gesehen?
Abgesehen von Cache hat der Opteron einen anderen RAM Controller, dieser Unterstützt registered Speicher, was ein X2 nicht kann (bzw. steht es nicht im Datasheet).
Zu den HyperTransport Links steht das der Opteron drei hat, wieviele hat ein X2, steht nicht im Datasheet, nur einen?

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Hallo? Es geht um die Opteron 1xx-Reihe. Registered-Speicher wird für die Sockel 940-Versionen gebraucht. Und die haben dann auch mehr cohärente HT-Links.

Die Opteron 1xx-Reihe für S939 ist IDENTISCH mit dem X2. Nix mit anderem Ram Controller oder sonstwas. Die brauchen genauso non-reg Speicher. Die sind allenfalls noch strenger selektiert, um sie als Workstation-CPUs zu verkaufen.

warum zeigt er beim Opteron einen single core und beim Athlon den dual core?

sompe schrieb:

warum zeigt er beim Opteron einen single core und beim Athlon den dual core?

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die Antwort verkneif ich mir.....

Stimmt, hab da überhaupt nicht genauer drauf geschaut, weil es eh Unsinn ist, solche Werbe-Bildchen von AMD für irgendwas zu vergleichen. Welche Opterons sollen es sein, welche Steppings sind abgebildet etc. Also ohne ein Die-Foto von Opteron Dual Core 1XX Rev. E6 mit Athlon64X2 Rev.E6 vergleichen zu können, bringt das herzlich wenig. Und wenn bei dem Vergleich in solchen Übersichtsfotos Unterschiede zu sehen sein sollten, würde mich das doch extremst wundern....

sompe schrieb:

warum zeigt er beim Opteron einen single core und beim Athlon den dual core?

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Zumindest ist eine halbe dualcore mit dem singlecore identisch. Kann man ganz gut erkennen.

Endlich kehrt heir mal ein wenig Vernunft ein!

sompe schrieb:

warum zeigt er beim Opteron einen single core und beim Athlon den dual core?

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Arbeitetest du nicht bei AMD und könntest etwas Licht in die Sache bringen oder irre ich mich da ?

Ich kann nur das wiederholen was ich die ganze Zeit schon sagte.....die werden bei der Produktion gesondert behandelt, so wie sich das bei einer Server CPU auch gehört.

Was mich nur wundert ist der Vergleich mit Hilfe von Fotos.....was soll man darauf schon gross erkennen ausser ganz grob die Lage einiger Teile des Prozessors?

sompe schrieb:

Ich kann nur das wiederholen was ich die ganze Zeit schon sagte.....die werden bei der Produktion gesondert behandelt, so wie sich das bei einer Server CPU auch gehört.

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Die Frage ist doch: andere Maske? Tatsächlich anderer physischer Aufbau? Andere Produktionslinie? Oder nur strenger selektiert (was auch eine gesonderte Behandlung bei der Produktion wäre.....)?

tjaaa....das kann ich dir net wirklich sagen denn dafür arbeite ich zum einen in der falschen Abteilung und zum anderen könnte man das ev. auch ausplaudern von Firmengeheimnissen nennen.

kurz gesagt => weder kann, noch will ich dazu genauere Aussagen machen

Ballermann schrieb:

Den Cache hast Du ins Spiel gebracht.

Vergleiche Opteron und A64 x2. Da steht genau das gleiche drin (S939). Wat nu? Der Verdacht liegt doch sehr, sehr nahe.

Vor allem sollte man sich doch den Teil mit dem HyperTransport... durchlesen: "one link...". Data sheets sind beide von Anfang diesen Jahres.

Doch Ammenmärchen!?

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Und hier steht wieder das er 3 hat.

http://www.amd.com/de-de/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_9240,00.html

Und Data, was haste dir jetzt geholt? Bestimmt einen überteuerten X2 4400+ , da du die Opterons nicht "magst". LOL.

Und wenn noch nicht geholt, wie wär`s mit `nem X2 Toledo 4800+ für 95 inkl.?

Bis jetzt noch gar nichts... ich bin noch am überlegen.

Wenn der 4800+ Sockel 939 ist und von der Performance her besser als ein 4400+ (da der 4800+ ja glaub ich keine 1 MB Cache hat), dann könnte man drüber reden^^

DataKiller schrieb:

Bis jetzt noch gar nichts... ich bin noch am überlegen.

Wenn der 4800+ Sockel 939 ist und von der Performance her besser als ein 4400+ (da der 4800+ ja glaub ich keine 1 MB Cache hat), dann könnte man drüber reden^^

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Toledo ist gleich S.939. der 4800+ hat wie der 4400+ zwei mal 1MB L2. Ist einfach nur 200MHz höher getaktet, als der 4400+

Ich bin jetzt auch ganz verwirrt. Lese schon länger diese Beiträge hier. Habe mir schon einige Tipps zu Hilfe genommen.
Jetzt möchte ich auch gern mal von Euch noch eine Info einholen. Brauche auch einen neuen Prozessor nur WELCHEN?

AMD Athlon 64 X2 4200+ Sockel-939 tray, 2x 2.20GHz, 2x 512kB Cache (ADA4200DAA5BV/ADA4200DAA5CD)
geizhals.at/eu/a166103.html
AMD Opteron 175 Sockel-939 boxed, 2x 2.20GHz, 2x 1024kB Cache (OSA175CDBOX)
geizhals.at/eu/a167579.html

Der Opteron ist zwar teurer aber eben mit Lüfter. Welcher ist auch besser zum Übertakten (das wäre sehr wichtig!!)? Ist der Cache wiklich so wichtig? (Verwendung hauptsächlich: Konvertieren, Spiele)
Will nicht so viel ausgeben für das alte 939 System. Aber diese beiden sind preislich noch im Rahmen (Im Verhältnis zu neuem Motherboard und neuen RAM´s für AM2).

Lieben Dank für Eure Hilfe im Voraus.

Ich habe mir für 58€ den X2 3800+ E6 tray mit 2*2GHz und 2*512kB Cache gekauft. Im Moment habe einen Winchester 3000+ mit 1800MHz und 512kB Cache.

Die Alternative für mich war ein 170er Opteron für 100€ als boxed variante. Das ist dann der mit 2*1024kB.

grob geschätzt macht der Cache ca 200Mhz Takt aus. Zum übertakten gehen die meisten auf 2.6 Ghz, ist aber halt nicht immer drin, aber meistens. Die Spitzenmodelle gehen halt bis 3GHz. Ich habe es mal versucht anhand des Core 2 Duo zu erklären, wo die Spitzenmodelle bis 3.6GHz gehen Link

Also es ist glücksache, wie weit der übertakten geht.

Mein Tipp wäre daher, kaufe dir den 3800+ und spare die 40€ und kaufe dir in einem jahr einen Penryn, wenn die zweite Generation davon rauskommt. Bis dahin haste genug Rechenleistung. Kenne kaum spiele, die mit meinem System nicht flüssig laufen, natürlich ohne diese AA, AF, FSAA oder sonstigen schnickschnack. Wichtig wäre auch die passende Grafikkarte dazu. Ich wollte mir eine 8800 gts 320mb oder aber eine 1950 pro kaufen. Da lasse ich mir aber noch ein wenig zeit.

Solltest du dir den Opteron kaufen gehen, dann eventuell bei hier
Bei Mindfactory zahlst du von 0-6 uhr kein Porto ab 100€ Vorkasse.
Leider haben die im Moment keine auf lager.

brabe schrieb:

Ich habe mir für 58€ den X2 3800+ E6 tray mit 2*2GHz und 2*512kB Cache gekauft. Im Moment habe einen Winchester 3000+ mit 1800MHz und 512kB Cache.

Die Alternative für mich war ein 170er Opteron für 100€ als boxed variante. Das ist dann der mit 2*1024kB.

grob geschätzt macht der Cache ca 200Mhz Takt aus. Zum übertakten gehen die meisten auf 2.6 Ghz, ist aber halt nicht immer drin, aber meistens. Die Spitzenmodelle gehen halt bis 3GHz. Ich habe es mal versucht anhand des Core 2 Duo zu erklären, wo die Spitzenmodelle bis 3.6GHz gehen

Also es ist glücksache, wie weit der übertakten geht.

Mein Tipp wäre daher, kaufe dir den 3800+ und spare die 40€ und kaufe dir in einem jahr einen Penryn, wenn die zweite Generation davon rauskommt. Bis dahin haste genug Rechenleistung. Kenne kaum spiele, die mit meinem System nicht flüssig laufen, natürlich ohne diese AA, AF, FSAA oder sonstigen schnickschnack. Wichtig wäre auch die passende Grafikkarte dazu. Ich wollte mir eine 8800 gts 320mb oder aber eine 1950 pro kaufen. Da lasse ich mir aber noch ein wenig zeit.

Solltest du dir den Opteron kaufen gehen, dann eventuell bei
Bei Mindfactory zahlst du von 0-6 uhr kein Porto ab 100€ Vorkasse.
Leider haben die im Moment keine auf lager.

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Lieben Dank für deine rasche Antwort.
Würdest du den 3800+ bevorzugen und nicht den Opteron. Hab ich dich da richtig verstanden?
Der unterschied zwischen den 3800+ und den Opteron ist gleich null weil der 3800+ ja ohne Kühlung ist. Kommt dann nochmal cirka € 40 dazu und dann bin ich schon wieder fast beim Opteron 170. Aber wie du gesagt hast ist der ja LEIDER nicht lagernd. Hoffentlich bekommen die ihn nächste Woche.

Sonst wäre ja noch der Opteron 175 für € 128. Wenn der L2 Cache doch noch 200MHz bringt echt eine Option gegenüber dem 4200+.Weil der Opteron 175 gehört ja dann mit dem 4200+ verglichen. Preislich zwischen den beiden wieder fast kein Unterschied; wegen fehlendem Lüfter des 4200+.

Keine Ahnung warum es selten den Athlon64 X2 boxed gibt und den Opteron fast immer mit Lüfter. Sind die Opteronlüfter dann nicht so gut?

ich dachte du hättest schon einen sockel 939 CPU und würdest den nur tauschen?

Ist das ein neues System? Dann aber bitte einen AM+

Welchen Kühler haste ansonsten für den 939? Wozu brauchste den Kühlkörper? Willste den bei e-bay verkaufen?

ich rate dir nur zum 3800+, wenn du wie ich die 40-60€ sparen willst, du den Kühler schon hast und auf die ca 5-10% Performance verzichtest.

brabe schrieb:

ich dachte du hättest schon einen sockel 939 CPU und würdest den nur tauschen?

Ist das ein neues System? Dann aber bitte einen AM+

Welchen Kühler haste ansonsten für den 939? Wozu brauchste den Kühlkörper? Willste den bei e-bay verkaufen?

ich rate dir nur zum 3800+, wenn du wie ich die 40-60€ sparen willst, du den Kühler schon hast und auf die ca 5-10% Performance verzichtest.

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Das ist richtig. Will nur eine CPU für mein 939 Board (ASUS A8N SLI Premium). Hab derzeit einen 3000+ Single Core. Möchte jetzt einen Dual Core. Geht dann der Opteron nicht? Hab nur gehört das die Opteron angeblich stabiler sind wie die X2 und sich leichter übertakten lassen als die X2. Lass mich natürlich gern anders belehren.
Irgendwas habe ich jetzt nicht kappiert.

Mein 3000+ ist boxed (kein eigenen Kühler). Möchte ihn dann bei ebay reingeben.

Eh klar für ein neues System nur AM+ aber das ist noch zu früh für mich. Mein System ist erst gut ein Jahr alt.

Also nochmal zum mitschreiben

Ich habe auch einen Winchester 3000+@1800MHz mit 512kB Cache auf einem A8N SLI Deluxe (Premium gab es bei mir damals noch nicht).

Also für uns gibt es mehr oder weniger nur noch zwei CPU´s bei den meisten Händlern zu kaufen, das ist der 3800+ oder der 170er Opteron

hier mal alle die es überhaupt noch gibt Link
AMD Athlon 64 X2 3800+ Sockel-939 tray, 2x 2.00GHz, 2x 512kB Cache (ADA3800DAA5BV/ADA3800DAA5CD) 39 Angebote ab 58,09
AMD Athlon 64 X2 4200+ Sockel-939 tray, 2x 2.20GHz, 2x 512kB Cache (ADA4200DAA5BV/ADA4200DAA5CD) 26 Angebote ab 82,8
AMD Opteron 165 Sockel-939 boxed, 2x 1.80GHz, 2x 1024kB Cache (OSA165CDBOX) 42 Angebote ab 83,9
AMD Opteron 170 Sockel-939 boxed, 2x 2.00GHz, 2x 1024kB Cache (OSA170CDBOX) 32 Angebote ab 105,13
AMD Opteron 175 Sockel-939 boxed, 2x 2.20GHz, 2x 1024kB Cache (OSA175CDBOX) 36 Angebote ab 127,56
AMD Athlon 64 X2 3800+ Sockel-939 boxed, 2x 2.00GHz, 2x 512kB Cache (ADA3800BVBOX) 2 Angebote ab 139
AMD Athlon 64 X2 4400+ Sockel-939 tray, 2x 2.20GHz, 2x 1024kB Cache (ADA4400DAA6CD/ADV4400DAA6CD) 9 Angebote ab 151,69
AMD Opteron 180 Sockel-939 boxed, 2x 2.40GHz, 2x 1024kB Cache (OSA180CDBOX) 32 Angebote ab 159,98
AMD Opteron 185 Sockel-939 boxed, 2x 2.60GHz, 2x 1024kB Cache (OSA185CDBOX) 29 Angebote ab 209,6
AMD Athlon 64 X2 4400+ Sockel-939 boxed, 2x 2.20GHz, 2x 1024kB Cache (ADA4400CDBOX) 1 Angebot um 227,9
AMD Opteron 170 Sockel-939 tray, 2x 2.00GHz, 2x 1024kB Cache (OSA170DAA6CD) 5 Angebote ab 299
AMD Opteron 165 Sockel-939 tray, 2x 1.80GHz, 2x 1024kB Cache (OSA165DAA6CD) 3 Angebote ab 362,05
AMD Opteron 175 Sockel-939 tray, 2x 2.20GHz, 2x 1024kB Cache (OSA175DAA6CD) 4 Angebote ab 562,19
AMD Athlon 64 X2 4800+ Sockel-939 tray, 2x 2.40GHz, 2x 1024kB Cache (ADA4800DAA6CD) 1 Angebot um 576,9
AMD Opteron 180 Sockel-939 tray, 2x 2.40GHz, 2x 1024kB Cache (OSA180DAA6CD) 4 Angebote ab 785,28
AMD Athlon 64 FX-60 Sockel-939 boxed, 2x 2.60GHz, 2x 1024kB Cache (ADAFX60CDBOX) 1 Angebot um 798,9

Habe die Liste auch mal nach Preisen sortiert mit angefügt, damit das nicht verloren geht.

So das wären dann 16 CPU´s mit dem Sockel 939 als Dualcore. Für mich kam halt nur eine CPU in Frage, die unter 100€ kostet. Das wären 4 CPU´s, die 3800,4200,165 und 170er Varianten.

Diese CPU´s sind meiner Meinung nach identisch in der Produktion und von daher mit der nahezu identischen Wahrscheinlichkeit zum übertakten geeignet. Solltest du das wirklich machen wollen, dann würde ich mir den 170er nehmen. Der hat halt den 10er Multiplikator mit 10*200MHz=2GHz und auch die 2*1024kB Cache. Sollte sich das übertakten nicht reizen und du lieber mit Sicherheit etwas schnelles haben wollen und auch die 125€ nicht scheust, dann kaufe doch einen 175er oder gar den 180er für 160€.

Die meisten Spiele sind aber nicht CPU lastig, bzw die Grafikkarte wird dich wohl mehr bremsen. Daher die frage, welche Grafikkarte du hast?

Das nächste wäre die Frage nach dem Ram? Wieviel Speicher hast du? Sollten es nur 1GB sein , dann würde ich da auch aufrüsten! 2GB sollten es einfach sein. Ich habe bei mir meine 2*512MB mit weiteren 2*1024MB auf 3GB aufgerüstet. Das hat mir bei vielen Spielen, wie zum Beispiel Stalker sehr viel geholfen!

Daher bitte mal RAM und GRAFIK nennen. Dann sage ich mehr dazu. Wobei ich mir halt den 3800+ gekauft hatte für 60€ und vor 3 Monaten für 140€ 2GB Ram kaufte (nun nur noch ca 120€)

edit:

ich sehe gerade, du hast ja jetzte dein System eingetragen
Desktopsystem
Prozessor: AMD Athlon 64 3000+
Mainboard: Asus A8N SLI Premium
Kühlung: boxed
Arbeitsspeicher: 2x 1024MB
Grafikkarte: Asus X1600 256MB
Monitor (Display): LG Flatron L1930B Digital
Festplatte: Maxtor 6L300SO SATA, Samsung HD501LJ SATA
Optische Laufwerke: LG GSA 4167B; LG GDR 8163B
Gehäuse: Cooler Master Centurion5
Betriebssystem(e): Windows XP
Browser: Opera

Naja, dann würde ich wohl wie oben bereits gesagt zu dem Opterons 165/170/175/180 greifen. Dein SPeicher und die Grafikkarte sollten ja noch ausreichend gut sein

Besten Dank für deine Antworten. War mir eine große Hilfe.
Wäre dann die Verfügbarkeit testen und einen der Opterons mir schnappen.
Danke!!!

Was ich noch sagen wollte. Ein Kumpel hat seinen Opteron 170 auf 2.6 GHz übertaktet, was die meisten ja mitmachen sollen, wie ich weiter oben beschrieben habe. Also er ist immernoc sehr zufrieden mit dem 170er und kauft sich noch keinen C2D, obwohl er keine großen Geldprobleme hätte.

Roy71 schrieb:

Und wenn noch nicht geholt, wie wär`s mit `nem X2 Toledo 4800+ für 95 inkl.?

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wo findet man die cpu zu dem preis?

und für den threat falls oc nen thema ist hier mal ne rankliste
bin grad beim stöbern per zufall drauf gestoßen
http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=204404