AMD Phenom 9700 kommt möglicherweise im B2-Stepping

Bei der Vorstellung des AMD Phenom Ende 2007 hatte AMD den Phenom 9700 aufgrund eines in letzter Sekunde entdeckten Bugs <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1195410896">zurückgezogen</A>. Damals ging man davon aus, dass der Bug ("Erratum 298") erst ab 2.4 GHz auftreten kann. Inzwischen weiß man, dass die Taktfrequenz zwar die Wahrscheinlichkeit des Auftreten des Bugs begünstigt, aber nicht ausschlaggebend ist ob oder ob nicht er überhaupt auftreten kann.

Damals war die Sprachregelung, dass der Phenom 9700 mit 2.4 GHz dann eben später im B3-Stepping erscheinen wird, welches den TLB-Bug nicht mehr aufweisen soll. Die Rede war zuerst von <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1196765848">Mitte Q1 2008</A>. Allerdings wurden vor einigen Wochen <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1199007242">Stimmen laut</a>, dass sich das B3-Stepping verzögern wird. So sollen im ersten Quartal bestenfalls einige Samples im B3-Stepping verfügbar sein, in Massen beim Endkunden jedoch erst im zweiten Quartal.

Interessanterweise halten die meisten Direktversender und Distributoren weiterhin an der Angabe fest, dass der AMD Phenom 9700 ab 01.02.2008 verfügbar sei - auch auf Rückfrage. Eine unserer inoffiziellen, aber in der Regel zuverlässigen Quelle hat uns heute mitgeteilt, dass der Phenom 9700 aller Voraussicht nach zuerst noch im B2-Stepping auf den Markt kommen wird. Aufgrund der bis dahin <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1199457859">allenorts verfügbaren BIOS-Updates</a>, welche den TLB-Bug durch Abschalten einiger Features umgehen sollen, wähnt sich AMD offenbar in Sicherheit.

Für die Kunden ist diese Entwicklung - sollte sich die Information als zutreffend erweisen - ein zweischneidiges Schwert. Positiv ist, dass endlich auch ein schnelleres Modell als der 9600 verfügbar ist. Negativ ist, dass der Kunde die Entscheidung treffen muss, ob er den BIOS-Fix aktiviert, um den TLB-Bug zu 100% zu eliminieren aber teils <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1196930651">erhebliche Performance-Einbußen</a> in Kauf nehmen muss, oder den BIOS-Fix abschaltet um volle Leistung zu erhalten, allerdings mit dem Damoklesschwert über dem Kopf schwebend, dass eine theoretische Möglichkeit besteht, dass der Bug zuschlägt - so gering sie auch sein möge (wir <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1199362976">berichteten</a>).

Der AMD Phenom 9900 dagegen soll in jedem Fall im neuen B3-Stepping erscheinen, auch wenn einige Redaktionen - so auch wir - mit einem 9900 ES im B2-Stepping versorgt wurden, um Performance-Previews durchzuführen. Diese CPU wird so nie auf den Markt kommen.

<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1199362976">TLB-Erratum 298 nur bei Virtualisierung relevant?</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1195410896">AMD zieht Phenom 9700 mit 2.4 GHz zurück</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1199446129">AMD Phenom 9600 Black Edition gehen weg "wie warme Semmeln"</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1199696420">Stunde der Wahrheit: AMD kommt zum Themenabend am 16.01.2008</A></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=328985">Umfrage: Hast Du schon einen Phenom?</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9500&s=0&a=&z=&x=0&y=0" TARGET="_blanK">AMD Phenom 9500 Preisvergleich</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9600&s=0&a=&z=&x=0&y=0" TARGET="_blanK">AMD Phenom 9600 Preisvergleich</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9600+black&s=0&a=&z=&x=0&y=0" TARGET="_blanK">AMD Phenom 9600 Black Edition Preisvergleich</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9700&s=0&a=&z=&x=0&y=0" TARGET="_blanK">AMD Phenom 9700 Preisvergleich</a></li></ul>

Einerseits kann ich das verstehen, warum AMD den Prozessor ebenfalls in B2 bringt und andererseits ist es irgendwie "unsauber"...

Hoffentlich schlägt B3 ein wie eine Bombe.

Hat man eigentlich die Möglichkeit den "Fix" im Bios zu deaktivieren ?

Beerman schrieb:

Hat man eigentlich die Möglichkeit den "Fix" im Bios zu deaktivieren ?

Zum Vergrößern anklicken....

Kommt auf das Mainboard an. AMD empfiehlt den Mainboard-Herstellern ihn nicht abschaltbar zu implementieren Die meisten Hersteller, die den Fix bisher eingebaut haben, haben ihn jedoch abschaltbar ausgelegt. Ich denke es wird sich herauskristallisieren, dass er bei den Retail-Enthusiasten-Boards abschaltbar sein wird, bei den Mainstream-OEM-Brettern dagegen nicht. Bei Systemen mit AMD-Chipsatz kann der Fix zudem über das AMD Overdrive Tool ein- und ausgeschaltet werden.

Was wird denn nun das B3 Stepping alles bringen

- Bug Fixing (TBL,...)
- mehr Ghz
- niedrigere TDP (?)
- mehr IPC ()

Es wird jetzt echt mal Zeit, das AMD jetzt mal klipp und klar sagt, wann und unter welchen Umständen der Fehler auftritt.

Wenn er wirklich nur bei der Virtualisierung unter hohem load auftritt, dann wird es für die meisten kein Thema sein.

Für mich währe es dann auch eine Option für meinen alten X2 3800+.
Für einen zukünftigen Server der dann auch XEN und Co machen soll, wird es sicher kein B2 Stepping.


Mal schaun was sich da tut.

Bisher ist der Bug nur bei Virtualisierung mit Last auf allen Kernen mit bestimmten Befehlen aufgetreten, aber theoretisch kann er auch ohne Virtualisierung auftreten, das haben die Jungs im Labor aber wohl selbst noch nicht geschafft.

der2of6 schrieb:

Es wird jetzt echt mal Zeit, das AMD jetzt mal klipp und klar sagt, wann und unter welchen Umständen der Fehler auftritt.

Zum Vergrößern anklicken....

Wäre ja eine gute Frage für den AMD Themenabend

bbott schrieb:

Was wird denn nun das B3 Stepping alles bringen

- Bug Fixing (TBL,...)
- mehr Ghz
- niedrigere TDP (?)
- mehr IPC ()

Zum Vergrößern anklicken....

Bugfix natürlich, wenn Du das als bessere IPC verkaufen willst, bitte Mehr GHz hoffentlich (ob aber gleich 3GHz bezweifele ich mal), niedrigere TDP wohl eher nicht, die kleinere Watt-Stufe wird wohl erst mit 45nm kommen.

bbott schrieb:

Was wird denn nun das B3 Stepping alles bringen

- Bug Fixing (TBL,...)
- mehr Ghz
- niedrigere TDP (?)
- mehr IPC ()

Zum Vergrößern anklicken....

Bug-Fixing des Erratum 298 ohne Feature-Deaktivierung ist klar.

Über den Rest kann nur spekuliert werden. Im Zuge von Detailverbesserungen bei der Produktion war es bisher immer so, dass die neueren Steppings weniger Strom verbraucht haben, weil sie die gleiche Taktfrequenz bei weniger Kernspannung geschafft haben. Siehe G1 => G2, siehe F2 => F3 Stepping. Die Frage ist nur, ob AMD dieses Mal genügend Zeit hatte sich den anderen Sachen neben dem TLB-Bug Fix zu widmen? Andererseits arbeitet die Produktion ja unabhängig vom Design - und der TLB-Bug ist ein Design- kein Produktionsfehler.

Der Rest, also mehr Taktfrequenz, ergäbe sich automatisch aus einer niedrigeren TDP. Nur den höheren IPC glaube ich nicht - zumindest nicht, solange der TLB BIOS-Fix beim B2-Stepping außen vor bleibt. Andererseits erreicht der G2-K8 auch eine bessere Leistung gegenüber dem G1-K8, allerdings hatte sich AMD für das G2-Stepping beim K8 fast ein Jahr Zeit gelassen. Beim B3-Stepping hatten sie nun lediglich ein paar Wochen.

naja Indy hat seinen ja schon at 2.7 laufen

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showpost.php?p=3462392&postcount=158

da sollte also noch etwas Luft sein...

mfg
Sir Ulli

Was AMD auf jeden Fall geschafft hat ist es meine Neugier zu wecken....
Mein Phenom kommt... iwie will ich nicht glauben, daß der K10 Schrott ist, Indy beweist es ja u.A. ja auch, daß mit nem AMD-Quad was zu reissen ist...
Vlt nicht ganz so easy wie mit nem Intel, nicht ganz die Power wie mit nem Q6600, aber dafür günstiger und spannender *g*

Wenn das neue B3 Stepping für den Phenom rauskommt und parallel dazu die neuen AMD Chipsätze mit den µATX Boards bin ich dabei. Dazu noch die ATI 3870 schon geht die Post ab. Muss meinen "alten" X2 3800+ in Rente schicken .

Mhalekith schrieb:

Was AMD auf jeden Fall geschafft hat ist es meine Neugier zu wecken....
Mein Phenom kommt... iwie will ich nicht glauben, daß der K10 Schrott ist, Indy beweist es ja u.A. ja auch, daß mit nem AMD-Quad was zu reissen ist...
Vlt nicht ganz so easy wie mit nem Intel, nicht ganz die Power wie mit nem Q6600, aber dafür günstiger und spannender *g*

Zum Vergrößern anklicken....

zustimm, ich war schon immer ein beta Tester, erinnert mich irgendwie an den ersten K6-2 -333 ?

hatte damals auch eines der ersten Boards in der Hand, wo von Hand nachgelötet werden musste, sowas vergisst man nicht....

mfg
sir Ulli

Also diesen Schachzug von AMD mag verstehen wer will. Zuerst heist es, der 9700er kommt nicht, wegen des TLB-Bugs, welcher bei 2.4GHz Takt auftreten kann. Dann heißt es alle Phenoms sind davon betroffen. Klar, so gesehen kann man dann den 9700er dann auch launchen. Die meisten Phenom 9500 sind ohnehin bis 2.4GHz taktbar. Von daher sollte die Selektion der Cores für 2.4GHz auch nicht allzuschwer fallen.

Was ich mich in diesem Zusammenhang auch frage: Zuerst hies es ja, daß die fehlerbereinigten B3-Steppings eine 50 als Anhang zu Unterscheidung erhalten. Also 9550 und 9650. Wenn AMD jetzt tatsächlich den 9700 im B2-Stepping bringt, dann müßte das B3-Stepping logischerweise 9750 heissen, oder?

Aber die Tatsache, daß AMD ernsthaft in Erwägung zieht, den 9700er im B2 zu bringen läßt mich leider vermuten, daß es mit dem B3-Stepping wohl doch noch etwas länger dauern kann. Schade, dann werde ich wohl doch noch etwas länger warten müssen.

Gruß

Rangoon

In der neuen ct steht drin das die neuen von Intel auch eine TLB Bug haben, die ct schätzt ihn sogar noch schwer wiegender ein. Und eine ganze reihe von neuen Bugs sind auch aufgelistet... hört sich so als wenn man mit einem C2D viel schlimmer dran wäre

bbott schrieb:

In der neuen ct steht drin das die neuen von Intel auch eine TLB Bug haben, die ct schätzt ihn sogar noch schwer wiegender ein. Und eine ganze reihe von neuen Bugs sind auch aufgelistet... hört sich so als wenn man mit einem C2D viel schlimmer dran wäre

Zum Vergrößern anklicken....

Jo aber das ist ja Intels 45nm Garde ... bei 45nm ists bei AMD derzeit aber recht still ... mag teilweise daran liegen, dass die TLB Sache viel Staub aufgewirbelt hat und die Leute beschäftigt, aber mir ist es irgendwie zuuu still

@Nero:
Das mit dem AMD-tool und dessen TLB-Patch Deaktivierungsfunktion halte ich für ein (gutes) Gerücht, Iceberg87 hatte das tool mit seinem Phenom dem MSI 790FX Platinum board und unterschiedlichen BIOSen (mit/ohne Patch) getestet. Der Witz war, dass auch das ungepatchte System im roten turbo mode schneller lief als normal. Irgendwas wird da also hochgeschalten, aber der TLB Patch ist das nicht, denn ansonsten sollte das ja keine Auswirkungen bei BIOSen ohne patch haben.

Die Frage was da gemacht wird, kann man sich auch gleich mal für den Themenabend vormerken.

Zur eigentlichen 9700er-Meldung:
Damit erklärt sich jetzt, wieso einige Läden den 9700er bei geizhals in Kürze als verfügbar melden. Euer geheimer Informant wird da also 99,9% richtig liegen, ausser er hat geizhals bzw. die Shops bestochen oder gehacked

ciao

Alex

Für uns Kunden ansich egal, weil AMD wie man ja sieht die CPUs deswegen günstiger verkaufen muss.

Aber würde mich nicht wundern wenn der 9900 am Ende die einzige B3-CPU bleibt (ausser vielleicht noch irgendwelchen Tricores) und es den Rest dann komplett in 45 nm gibt.

Frage mich nur noch immer wie die dann heissen sollen ... das neue Nummernschema ist einfach bescheuert weil es kaum Platz für Nachfolgemodelle gibt.

bbott schrieb:

In der neuen ct steht drin das die neuen von Intel auch eine TLB Bug haben,...

Zum Vergrößern anklicken....

Hier ist das besagte Specification Update. Das von der c't gemeinte Erratum ist AW47:
http://www.intel.com/design/processor/specupdt/318733.htm

Aber auch die 65nm Vorgänger haben eine Reihe von Bugs rund um den TLB:
http://www.intel.com/design/processor/specupdt/313279.htm

Das zeigt schon, dass die fehlerfreie Implementierung nicht ganz einfach sein kann.

Nightshift schrieb:

das neue Nummernschema ist einfach bescheuert weil es kaum Platz für Nachfolgemodelle gibt.

Zum Vergrößern anklicken....

Vielleicht wird es bis zur Umstellung auf 45nm keine höher getakteten Modelle geben und wenn der Fertigungsprozess dann geändert wurde, könnte man - wie bei den ATi Radeons damals - mit Fug und Recht einfach die "9" durch ein eine römische Zehn in Form eines "X" ersetzen und die Konsistenz des Namensschemata wäre gewahrt.

kiri schrieb:

Bisher ist der Bug nur bei Virtualisierung mit Last auf allen Kernen mit bestimmten Befehlen aufgetreten, aber theoretisch kann er auch ohne Virtualisierung auftreten, das haben die Jungs im Labor aber wohl selbst noch nicht geschafft.

Zum Vergrößern anklicken....

Also wenn das wirklich so der fall sein sollte das der Fehler nur bei der Virtualisierung auftretet dann verstehe ich denn Wirbel nicht und ich verstehe auch nicht warum AMD denn 9700 nicht schon längst raus gebracht hat
Hat ja anscheinend dann keine große Auswirkung auf denn Normalanwender oder sehe ich das falsch??

Was passiert denn falls es auftreten sollte stürzt der Rechner dann nur ab
Oder ist der CPU dann schrot

T1000 schrieb:

Oder ist der CPU dann schrot

Zum Vergrößern anklicken....

Natürlich nicht. Kein bekanntes Erratum beinhaltet einen Selbstzerstörungsmechanismus.

bbott schrieb:

In der neuen ct steht drin das die neuen von Intel auch eine TLB Bug haben, die ct schätzt ihn sogar noch schwer wiegender ein. Und eine ganze reihe von neuen Bugs sind auch aufgelistet... hört sich so als wenn man mit einem C2D viel schlimmer dran wäre

Zum Vergrößern anklicken....

Wer brauch schon einen C"4"D.
Hauptsache die Wolfdale kommen, und so schön günstig.

kk ja Schuldigung für die blöde frage aber bin ja auch nicht so von Fach.
Ich interessiere mich nur für solche Sachen.
Das bestätigt meine Meinung da das ja soooo unwahrscheinlich ist das das auftretet und wenn’s wirklich mal sein sollte ja dann startet der PC einfach neu.
Also ich würde dann im Bios nie denn fehlerhaften bereich abschalten warum denn?? Habe ich ja nur Leistungsabfall verstehe AMD dann für die Panikmache nicht so ganz??
Aber wie gesagt bin nicht vom Fach versuche nur mitzureden und meine Meinung zu sagen

Igendwie ärgert es schon das ich im November mir den X2 6000 für 149€ zugelegt habe.

Bei den aktuellen PReisen hätte es für einen Quad gereicht.

Ich warte am besten auf den x8 20.000

Morpheus

also ich verfolge das ganze nun ne weile und für mich erhärtet sich immer mehr der verdacht das diese TLB geschichte schön als grund genommen wurde um die ausbeute/produktions problematik zu verschleiern.