AMD auf dem Weg zu 40% Marktanteil bei diskreten Grafikkarten?

Laut einem Bericht von Digitimes erwarten die Grafikkartenhersteller für AMD einen rasant anwachsenden Marktanteil im dritten Quartal 2008.

Auf Grund des sehr guten Preis-Leistungs-Verhältnisses der neuen ATI Radeon HD 4800 Serie, das Konkurrent NVIDIA bereits zu Preissenkungen bei der GeForce 9800 GTX zwinge, könnte der Marktanteil bei den diskreten Grafikkarten von 30 Prozent (Stand: Anfang 2008) auf bis zu 40 Prozent steigen.

Ein weiteres <a href="http://www.benchmark.co.yu/modules.php?name=BenchmarkNews&file=article&sid=15830" target="b">Indiz</a> für diese Erwartungen liefert die Hardware-Internetseite "Benchmark" mit der Information, dass der bislang exklusive NVIDIA-Partner Gainward demnächst auch Grafikkarten mit ATI Radeon Grafikchips anbieten wird.

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=2570"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=2570"></a><br><font size="-3">Bildquelle: Benchmark</font></center>

<b>Quelle:</b> <a href="http://www.digitimes.com/mobos/a20080627PD209.html" target="b">AMD expected to grab 40% discrete graphics card market share in 3Q08</a>

Hi,

Produkte mit einem besseren Preis-Leistungspunkt und die Chance auch im Highendbereich punkten zu können wird natürlich zu bessere Verkäufen führen. Zugleich würde ein Erfolg der HD 4800 Serie auf alle Produkte bzw. deren Verkäufe sich auswirken. Das hat zumindest immer die Vergangenheit gezeigt.

Der Schlüssel zum Erfolg bei der HD4800 Serie ist dabei nicht zu sehr die Leistung, sondern der gewählte Preis. Wäre der Preis den Konkurrenzprodukten ebenbürtig, würde das Bild ganz anders aussehen. So muss Nvidia nun reagieren und das bei derzeit wahrscheinlich in der Produktion treueren Produkten.

Greetz
neax

AMD ATI hat ja auch seit der HD3xxx wieder richtig gute Karten, mit denen man vom P/L-Verhältnis super leben kann. Und seit dem Cat8.4 (Stichwort: Image Scaling -> Enable GPU Scaling -> Use centered timings) bin ich auch mit den Treiberkonfigurationsmöglichkeiten unter XP sehr zufrieden.
Es muß nicht immer der sauteure 10-Zylinder sein, den man mit 10 km/h Spitze vorne liegen hat, um einen Markt bis in den Enthusiastenbereich hinein aufzurollen bzw. Marktanteile davon erobern zu können.

Der Grundstein dafür wurde schon mit der HD3800 serie gestezt die bereits auch überzeugen konnte. Die konsequente Weiterentwicklung in die oberen Leistensbereiche bei niedrigen Preis der HD4800 Serie macht sie derzeit im ihren Leistungsbereich unschlagbar, nur wer Brachial über eine GPU mehr Leistung als die HD4870 haben will kann aus sicht der P/L noch nach der GTX280 greifen. Bin gespannt wie die R700 wird, sollte die wirklich technisch so ausfallen das es keine Probleme mehr mit Mirkrorucklern gibt muss sich die GTX280 mal warm anziehen, denn den Preiskampf kann Nvidia mit dem 65nm Verfahren wohl nich lang mit machen die werden alles geben um den Die-Shrink zu vollziehen damit die Kostenniedriger werden.

man muss auch sagen, dass die hd 4000 serie seit langem mal wieder eine richtig gute von amd ist und eigentlich im hinblick auf p/l voll überzeugen kann. hoffe es geht weiter so.

Diese Marktanteile bringen gar nichts wenn man damit nicht richtig Geld verdient. Gerade bei diskreten Karten sind User geneigt, von Generation zu Generation ihr Model zu tauschen.So kann es gut sein, dass die Anteile genau so schnell wieder weg sind. Lieber langsames Wachstum und höhere Gewinne. Aber dieses Verständniss fehlt bei den AMDlern leider immer noch. Hoffe es endet nicht wie bei den CPUs wo man sich kaputt gemacht hat mit Preiskrieg ohne performante Nachfolger in der Hinterhand zu haben.

spaceman2702 schrieb:

Diese Marktanteile bringen gar nichts wenn man damit nicht richtig Geld verdient.

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Ich bin schon der Meinung, dass AMD/ATi ordentlich Geld verdient hat. Vor allem auch bei den integrierten Einheiten.

spaceman2702 schrieb:

Gerade bei diskreten Karten sind User geneigt, von Generation zu Generation ihr Model zu tauschen.

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Nö. Nur wenn der Leistungssprung wirklich deutlich ist und nicht extravagant außerhalb des P/L-Verhältnisses liegt. Ich habe bspw. meine 8800GT Ende Januar für 200€ gekauft - jetzt ist sie nicht'mal mehr 100€ wert. Und dann soll ich eine GTX280 kaufen, die jetzt über 500€ kostet und Dank ATi in einem Monat vielleicht schon unter 400€ rangiert? Dann greife ich lieber zur 200€-HD4870 und habe nur 50€ Verlust gemacht.

spaceman2702 schrieb:

mit Preiskrieg ohne performante Nachfolger in der Hinterhand zu haben.

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Der 4870 ist ein sehr performanter Nachfolger der 3870, und das deutlich. Und der Preis ist ebenfalls unschlagbar, nVidia muss sich echt etwas einfallen lassen. Die 4870 bekommt man derzeit für 200€ - wie die 3870 damals auch schon kurz nach Einführung. Und wenn ich mir ansehe, was die Karte gegen die GTX280 leistet --> GEIL.

Sobald meine Ausbildung rum ist, wechsle ich zu ATi. Die sind momentan der Preis-Leistungshammer.

Außerdem sind mehr Marktanteile gute Werbung. Es zieht die Käufer an, weil man mehr von AMD / ATi hört. Die 4000er Serie sollte das deutlich machen. Selbst wenn AMD / ATi pro Karte nicht so viel Gewinn macht (wie Nvidia die ihre Versionen fürs Doppelte verkaufen..), sie machen Gewinn pro Karte, das ist klar. Ich finde die momentane Entwicklung gut.

Im Zuge psychografischer Zielsetzung sind Image und Bekanntheit unerlässlich um Vertrauen und Marktanteile zurückzugewinnen und irgendwann auch ökonomisch gesehen wieder auf einen grünen Zweig zu kommen.

Die Niedrigpreispolitik im Bereich der 4000er Serie versteht sich als Strategie der Marktdurchdringung, um Nvidia Stammkunden abzujagen. Man muss schon ziemlich verbohrt sein, um hier noch im mittleren Preissegment auf Nvidia zu setzen. In diesem Bereich liegen ATIs Vorteile wohl klar auf der Hand, was ich aber unter Vorbehalt sage, weil bislang nur Benchmarks bekannt sind und fraglich bleibt, inwiefern sich das Bild auf Games übertragen lässt. Weiterhin bleibt abzuwarten, wie sich die PhysX Geschichte entwickelt.

Abgesehen davon das aggresiv Preispolik betrieben wird glaub ich das ATI mit den 55nm Verfahren durchaus dien gute Gewinnspanne mit den Karten hat, trotz der Preise.

Fortunes schrieb:

Nö. Nur wenn der Leistungssprung wirklich deutlich ist und nicht extravagant außerhalb des P/L-Verhältnisses liegt. Ich habe bspw. meine 8800GT Ende Januar für 200€ gekauft - jetzt ist sie nicht'mal mehr 100€ wert. Und dann soll ich eine GTX280 kaufen, die jetzt über 500€ kostet und Dank ATi in einem Monat vielleicht schon unter 400€ rangiert? Dann greife ich lieber zur 200€-HD4870 und habe nur 50€ Verlust gemacht.

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Ich denke mal, dass die GTX280 nicht wirklich der Nachfolger der 8800 GT ist. Insofern orientiert sie sich preislich auch nicht an ihr.
Und was mich am meisten nervt sind die ewig falschen Preise. Die GTX280 kostet von Asus bei Mix 455,- Euro. Und das sind definitiv weniger als 500,- Euro. Und umgekehert kostet die 4870 als verfügbare Karte etwa 230,- Euro und das in der kleinen Version mit 512 MB. Also hört doch endlich auf ein verzehrtes Preisbild darzustellen.

Ich denke zwar auch das die 4870 eine interessante Karte ist, aber man kann doch dennoch bei der Wahrheit bleiben.

dann sollten wir auch auf aktuelle Preise zurückgreifen:

die günstigste 4870 kostet bei geizhals aktuell 207€
die günstigste 280 kostet 457€

allerdings sind die 4870 vergriffen

freetgy schrieb:

allerdings sind die 4870 vergriffen

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Das ist halt immer so eine Sache wenn man Preise von nicht verfügbaren Produkten nimmt. Ebenso könnt ein Händler eine GTX280 für 199,- Euro reinstellen und abwarten bis es paßt. Deshalb machen nur Vergleiche von verfügbaren Dingen Sinn.

Und wenn man jetzt noch im Preisvergleich berücksichtigt, dass die 4870 mit einem GB allen Prognosen nach etwa 300,- Euro kostet, relativiert sich der Preisabstand ein wenig. Und zur GTX260 sogar ein wenig zu sehr, da diese verfügbar (zwar nur mit 896 MB) 271,- Euro kostet.

Soviel zu den teilweise dubiosen Preisvergleichen in Diskussionen .

spaceman2702 schrieb:

Diese Marktanteile bringen gar nichts wenn man damit nicht richtig Geld verdient.

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Marktanteile haben auch noch einen anderen wichtigen Effekt, nämlich Entwickler davon zu überzeugen, für eine bestimmte Architektur was zu machen. Das TWIMTBP-Programm von Nvidia ist sowieso schon besser als das GITG-Programm von AMD (dort will AMD ja auch etwas zulegen), aber wenn der Marktanteil zu niedrig ist, können die Förderprogramme noch so gut sein. Es wird kein Entwicklerstudio teure Ressourcen verschwenden, um für Hardware mit 2% Marktanteil ihre Software anzupassen. Unter anderem deswegen gibt es ja z.B. auch so wenig (kommerzielle, aktuelle) Spiele für Mac oder Linux.

Wesentlich unter die 30% sollten sie also besser nicht fallen, und wenn sie jetzt erstmal wieder ein paar Punkte zulegen, schafft das ein ganz gutes Polster.

Ich kann mir aber vorstellen, daß sie auch trotzdem dabei noch was verdienen. Der Chip ist nicht wesentlich größer als der Vorgänger, die werden also nicht gleich von Anfang an mit Verlust verkauft, und bei genug Umsatz rechnet sich auch eine relativ kleine Marge. Und mit dem auf inzwischen 60€ gefallenen RV670 machen sie bestimmt auch noch keinen Verlust, sonst hätte man ja schon was von EOL und Ersatzchip gehört.

Ein cleverer Schachzug wäre es m.E., wenn AMD/ATI die neuen Grafikkarten jetzt mit AMD anstelle von ATI bewerben würde. Mit Grafikkarten wird viel häufiger aufgerüstet als mit CPUs oder Speicher. Damit kann man eine Menge Mindshare erzeugen. MfG

sehr gut, wenn AMD ihre CPUs schon nich in den griff bekommt, scheinen sie sich wenigstens auf dem GPU markt über wasser halten zu können....

meine 4850 wird jedenfalls bestellt, sobald es nen passenden wasserkühler dazu gibt .

bei CPUs werd ich auch noch 1x auf AMD setzen und von 4200 auf 6400 x2 aufrüsten, weil ich das passende board dazu habe, sobald allerdings n komplett neuer pc fällig werden sollte, inklusive mainboard, werd ich wohl auf Intel CPU wechseln... alles andere wäre leider einfach nur suboptimal!

Woerns schrieb:

Ein cleverer Schachzug wäre es m.E., wenn AMD/ATI die neuen Grafikkarten jetzt mit AMD anstelle von ATI bewerben würde.

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Das ist eine gewagte Sache, denn ATI ist ein etablierter Markenname und gegen AMD haben viele Kunden Vorurteile.
Insofern ist die Strategie den Namen weiterleben zu lassen, nicht die Allerdümmste.

ITpassion-de schrieb:

Ich denke mal, dass die GTX280 nicht wirklich der Nachfolger der 8800 GT ist. Insofern orientiert sie sich preislich auch nicht an ihr.
Und was mich am meisten nervt sind die ewig falschen Preise. Die GTX280 kostet von Asus bei Mix 455,- Euro. Und das sind definitiv weniger als 500,- Euro. Und umgekehert kostet die 4870 als verfügbare Karte etwa 230,- Euro und das in der kleinen Version mit 512 MB. Also hört doch endlich auf ein verzehrtes Preisbild darzustellen.

Ich denke zwar auch das die 4870 eine interessante Karte ist, aber man kann doch dennoch bei der Wahrheit bleiben.

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Du willst uns also erklären, dass die 280 ja gerade einmal 198% der 4870/512 kostet.

sehr schön.

mittlerweile gibt es schon 3850 für notebooks.

Der Erfolg fing mit der "verpatzen" 2000er Serie an.
die 2400er & 2600er hat man teils massig im OEM markt gefunden.
Und gerade für anwendungen wo es nicht so auf de Performance ankommt.

da machts halt die masse bei den kisten schiebern pc.

der 3000er trumpfte dann richtig auf.
nicht der schnellste chip, keine frage aber im P/L hervorragend. und so bedient amd den massenmarkt da feheln dann 5% enthusiasten, aber die karte ist da wo viele verkauft werden.
Mittlerweile findet man selbst in komplettpcs ordentliche 3850er.
ich denke auch das ist wichtig, wenn der kistenschieber kunde eine gute einstiegskarte bekommt. ist einfach positiv fürs image.

auch hat amd endlich mal seine hausaufgaben gemacht.
siehe treiber.
dort hat sich viel getan, auch performance mässig. alleine vom 8.3er zum 8.6er von unspielbar => flüssig. top sage ich da nur.

dann auch treiber für die tuxer, wo ati lange nix getan hat.

ok es klemmt vielleicht manchmal noch hie und da, aber im vergleich zu früher ist das ein riesen unterschied.

und lustigerweise findet man in immer mehr intel pcs ati karten.
wenn es schon mit den cpus nicht so ganz klappt, dann halt so.

spaceman2702 schrieb:

Diese Marktanteile bringen gar nichts wenn man damit nicht richtig Geld verdient. .... Lieber langsames Wachstum und höhere Gewinne. Aber dieses Verständniss fehlt bei den AMDlern leider immer noch.

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Ähm falsch!
Die 10% mehr Anteil bedeutet für AMD 25% mehr GPU vom Band. 25% mehr bedeutet das die Produktionskosten Pro Stück sinken, und bedeutet auch das die Entwicklungskosten pro Stück ebenfalls um 25% sinken. Das macht dann am Ende die GPU für AMD billiger, und zwar deutlich.

Somit bedeutet Mehr Marktanteil nicht nur das man mehr verkauft und somit mehr Gewinn macht sondern immer auch das man dank geringerer Kosten an den GPU die man sonst auch schon verkauft hätte mehr Gewinn macht.

Somit fehlt nicht AMD das Verständnis sondern dir fehlt es an einfachsten Betriebswirtschaftlichen Grundwissen.

Für eine Firma kann es sich sogar lohen z.B. 70% der Produkte unterhalb der Eigenkosten zu verkaufen, wenn damit nur die Produktionskapatzitäten ausgelastet werden. Denn somit sinken die Kosten für die übrigen 30% an denen man gut verdient.

Um sich also ein Urteil bilden zu können ob AMD was irgendwie falsch oder richtig macht muss man zum einen Zahlen haben die hier keiner Hat und zum anderen erhebliches Wissen. Darum entscheiden das auch schlaue Menschen bei AMD und nicht der Gärtner.

Also immer vorsichtig mit solchen Ratschlägen, die die das entscheiden können das ganze 100% deutlich besser beurteilen als du es je könntest. Denn darum entscheiden die bei AMD und nicht du.

Nur mal am Rande, der Marktanteil den intel bei GPU hat, und da wohl noch immer Marktführer ist der gehörte mal ATI. Da war ATI mal unangefochtener Weltmarktführer denn auf jedem intel Brett mit onboard Grafik war ein ATI Chip. Da hat ATI auch nicht viel verdient pro Stück aber eben viel verkauft. Dann hat intel es halt selbst gemacht und ATi musste selber zusehen. Und solche Dinge passieren im Markt nun mal immer. Darum kann man eben nicht langsam machen weil man dann sofort weg ist. Man muss mitnehmen was man bekommen kann weil morgen kann schon wieder sonst etwas passiert sein.

spaceman2702 schrieb:

Lieber langsames Wachstum und höhere Gewinne. Aber dieses Verständniss fehlt bei den AMDlern leider immer noch.

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Aber...

spaceman2702 schrieb:

Gerade bei diskreten Karten sind User geneigt, von Generation zu Generation ihr Model zu tauschen.So kann es gut sein, dass die Anteile genau so schnell wieder weg sind.

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Also was nun? Sie sollen langsam machen in einem Markt der so schnell umschwenken kann? Du wiederlegst dich hier schon selbst.

spaceman2702 schrieb:

Hoffe es endet nicht wie bei den CPUs wo man sich kaputt gemacht hat mit Preiskrieg ohne performante Nachfolger in der Hinterhand zu haben.

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Am Preiskrieg ist AMD nicht kaputtgegangen. Sondern an nicht erkannten Fehlentwicklungen und einem zu geringen Marktanteil der dies hätte kompensieren können.

Also Jungs erstmal erwachsen werden und lernen mit dem eigenen Geld klar zu kommen, später mal versuchen eine Familie zu finanzieren, das schaffen viele ja nichtmal. Und dann ist noch immer eine riesen Kluft zu einem Konzern wie AMD.

Cimex schrieb:

Du willst uns also erklären, dass die 280 ja gerade einmal 198% der 4870/512 kostet.

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Wundert es dich etwa das die letzten paar Prozent Leistung das meiste Geld kosten?
Falls ja, dann warst du wohl bisher recht selten aus deinem Zimmer draußen .

ITpassion-de schrieb:

Wundert es dich etwa das die letzten paar Prozent Leistung das meiste Geld kosten?
Falls ja, dann warst du wohl bisher recht selten aus deinem Zimmer draußen .

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Dass diese letzten paar Prozent teuer erkauft sind, ist klar. Aber dass Leute diesen Aufpreis noch als angemessen darzustellen versuchen - darum geht es. Bin raus.

Leibt zu hoffen das Nvidia jetzt mal ein gang höher Schaltet und die Preise fallen lässt....

spaceman2702 schrieb:

Diese Marktanteile bringen gar nichts wenn man damit nicht richtig Geld verdient. Gerade bei diskreten Karten sind User geneigt, von Generation zu Generation ihr Model zu tauschen.So kann es gut sein, dass die Anteile genau so schnell wieder weg sind. Lieber langsames Wachstum und höhere Gewinne. Aber dieses Verständniss fehlt bei den AMDlern leider immer noch. Hoffe es endet nicht wie bei den CPUs wo man sich kaputt gemacht hat mit Preiskrieg ohne performante Nachfolger in der Hinterhand zu haben.

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So denke ich es auch, wenn AMD/ATI diese Preispolitik bei der nächsten GPU-Generation mit ähnlicher Dominanz fortsetzt.

Aber mit dem HD 4800-Bombe (Die unerwartete Leistung zum recht smarten Preis) dürfte das ATI-Image deutlich verbessert haben.
Und ATIs-Image war per HD2900 auch nicht das Beste und dieses "musste" auch mal endgültig beseitigt werden.
Das dürfte gut gelungen sein.

Irgendwie kommt es so rüber, als ob die HD 4800 trotz schnelleren 280GTX fast schon das Maß der Dinge gilt, weil es so überrascht und billig daherkommt,
Jetzt denken die meisten Leute (eher Laien) wegen des niederen Preise wahrscheinlich nicht "ATI konnte endlich nach 1,5 Jahren an Nvidia anschließen, sondern "ATI konnte mit der HD 4800 wie eine Bombe einschlagen und Nvidia (in P/L) deutlich schlagen. Nvidia kommt ins straucheln."
Der Unterschied bei den zwei Aussagen ist, dass für die Laien bzw. DAUs bzw. nichtsoinformierten Menschen, bei der ersten Aussage Nvidia im allgemeinen trotzdem irgendwie besser ist (immerhin haben sie noch die schnellste Karte), aber bei der zweiten Aussage ATI im allgemeinen besser ist.
Ich kann mir schon vorstellen, dass dieses Gefühl für die Masse beim Grafikkarten-Kauf schon der letzte Entscheidende Grund sein kann.
(Ich schätze schon, dass Nvidia mit der Zeit in Sachen Preis/Leistung nachziehen wird. Aber der erste Eindruck bleibt in den Köpfen irgendwie hängen.)

Und so ein Image bleibt aber ein paar Monate bis zu nächsten Karte (GT200@55nm) oder sogar Generation, egal wenn Nvidia bei den Treiber Monat für Monat etwas mehr Performance raushohlen kann.

Nun ja, die Psyche hat beim Kauf eine wichtige Rollen, denn sonst würden die Konzerne nicht Mrd. Euro in die Werbung (Emotion usw) stecken.

Nicht zu vergessen, dass sich durch diese sehr interessante HD 4800 (P/L) die Spider 2.0-Plattform interessant wirkt, wodurch AMD per Phenom & 790GX/FX auch noch zusätzlich verdienen könnte.

Nun zum Technischen und paar Bemerkungen.
ATI hat bei der R6XX-Technologie die Effizient enorm steigern können a la 320 auf 800 und das nur bei 25% größerem Die.
Und das ist schon beeindruckend. Denn ATI versuchte zuerst Monatelang (+6Monate) den R600 irgendwie zum laufen zu bringen, und dann versuchten sich per RV670 die gröbsten Mängel (Die-Größe & Stromverbrauch) zu beseitigen um irgendwie konkurrenzfähig zu sein. Und im selben Zeitraum, als wieder 6 Monate, schaffte man die R6XX-Technologie deutlich effizienter zu schaffen. Das ist schon irgendwie beeindruckend, wenn man noch an die AMD-Finanz-Welt & deren Einsparungs-Druck denkt.

Eines ist auch klar, die extrem gute Effizient (Power pro mm²) bleibt und ATI wird höchstwahrscheinlich länger damit gut verdiehnen.
Nvidia kann diese nur gefährden, wenn sie selber wieder überraschen.
Nachdem der 8800GT ein Schnellschuss war und der GT200 kaum Effizienzsteigerungen brachte und eigentlich die Überraschung bringen sollte, so kann man sich von der GT200 in 55nm auch keine Großen Sprünge erwarten, wodurch der HD4800-Preis über Monate sehr stabil bleiben könnte.

Wer hätte das sich vor einem Jahr gedacht a la R600-Technolgie und AMDs-Finanzlage (Wo man größere R&D-Einsparungen im GPU-Bereich befürchtete)

meine 2cl Senf

@ aylano

Jup.Gut geschrieben, finde ich auch so.

Seit RivaTNT habe ich nur nvidia gekauft. Die 4870 wird meine erste Grafikkarte aus dem Hause ATI!
Auch in der Firma haben wir fast ausschlieslich nvidia empfohlen und verkauft, mit der 4800er Serie hat sich das nun schlagartig geändert.

MFG MR2