Grafik Wars III - ATI gegen NVIDIA

Kaum sind NVIDIAs GeForce GTX200 und AMDs/ATIs Radeon HD 4800 am Markt positioniert, richtet sich der Blickpunkt der Spekulationen schon wieder auf die kommende Generation von Grafikchips. Und in der Ferne droht der Larrabee.

<b>NVIDIA GTX350 und AMD ATI RV870</b>

Die GTX350 soll laut <a href="http://en.hardspell.com/doc/showcont.asp?news_id=3764" target="b">Hardspell</a> bereits als Engineering Sample existieren und in etwa folgende Spezifikationen aufweisen:

<blockquote>- GT300 core
- <55nm technology
- 576mm
- 512bit
- DDR5 2GB memory, doubled GTX280
- 480SP doubled GTX280
- Grating operation units are 64 the same with GTX280
- 216G bandwidth
- Default 830/2075/3360MHZ
- Pixel filling 36.3G pixels/s
- Texture filling 84.4Gpixels/s
- Cannot support D10.1 .10.0/SM4.0"</blockquote>

Aus derselben <a href="http://en.hardspell.com/doc/showcont.asp?news_id=3768" target="b">Quelle</a> stammen Informationen zum RV870:

<blockquote>- 40nm or 45nm fab process
- 140 sq. mm die size
- 192 ALUs, 960 stream processors
- 256-bit GDDR5 memory controller</blockquote>

Der auf diesem Grafikcore basierende R800 soll die erste richtige Dual-Core GPU ohne Bridge-Chip werden.

<b>Evolution der Radeon HD 4800</b>

Nachdem bislang nur von AMD produzierte Referenzmodelle verfügbar waren, hat nun Sapphire die <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3671129#post3671129">TOXIC-Version der HD 4850</a> nach eigenem Design angekündigt. Weitere Partner werden wohl in Kürze mit eigenen HD 4800 Versionen folgen.

<b>NVIDIA GeForce 9800 GTX+</b>

Auch der GeForce 9800 GTX+ wird nun mit verschiedenen Modellen Leben eingehaucht. Besonders auffällig dabei die <a href="http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2008/juli/ecs_geforce_9800_gtx_hydra_sli/" target="b">GeForce 9800 GTX+ Hydra SLI</a>.





<b>Links zum Thema:</b>
<ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1215989784">Grafik Wars II - ATI gegen NVIDIA </a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1215631499">Grafik Wars I - ATI gegen NVIDIA </a></li>
<li><a href="http://www.golem.de/0807/61139.html" target="b">Intel bereitet Vorstellung des Grafikprozessors Larrabee vor</a></li><li><a href="http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2008/juli/neues_nvidia_geforce_9500_gt_gddr3/" target="b">Neues zur Nvidia GeForce 9500 GT GDDR3</a></li>

<li><a href="http://www.zotac.com/index.php?option=com_content&task=view&id=214&Itemid=1" target="b">ZOTAC Unleashes GeForce 9800 GTX+</a></li><li><a href="http://www.tgdaily.com/content/view/38480/135/" target="b">Sapphire and PowerColor launch a wave of non-reference Radeon 4800 cards</a></li><li><a href="http://www.techpowerup.com/index.php?66174" target="b">R700 Launch in for Wet-Weather, GTX 280 Slash Coming Up</a></li><li><a href="http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8516&Itemid=65" target="b">AMD to rename only for China and Russia</a></li><li><a href="http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8515&Itemid=65" target="b">GT200 55nm comes by September</a></li><li><a href="http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8453&Itemid=65" target="b">PowerColor readies overclocked HD4850</a></li><li><a href="http://www.techtree.com/India/News/EXCLUSIVE_--_An_Interview_with_AMD/551-90984-579.html" target="b">EXCLUSIVE -- An Interview with AMD</a></li><li><a href="http://gpucafe.com/?p=29" target="b">Exclusive - Geforce 9M Details</a></li><li><a href="http://www.engadget.com/2008/07/18/nvidias-geforce-9700m-9800m-laptop-gpus-get-quasi-official/" target="b">NVIDIA's GeForce 9700M / 9800M laptop GPUs get quasi-official</a></li></ul>

pipin schrieb:

<blockquote>- 40nm or 45nm fab process
- 140 sq. mm die size
- 192 ALUs, 960 stream processors
- 256-bit GDDR5 memory controller</blockquote>

Der auf diesem Grafikcore basierende R800 soll die erste richtige Dual-Core GPU ohne Bridge-Chip werden.

Zum Vergrößern anklicken....

Die Daten erscheinen mir ein bisschen Schwach von 800 auf 960 stream processoren ist kein wirklicher Schritt. Die 2000 die im Forum schon mal genannt wurden sind vielleicht bisschen übertrieben aber Realistischer als 960.

Grüße
Cres

Creskra schrieb:

Die Daten erscheinen mir ein bisschen Schwach von 800 auf 960 stream processoren ist kein wirklicher Schritt. Die 2000 die im Forum schon mal genannt wurden sind vielleicht bisschen übertrieben aber Realistischer als 960.

Zum Vergrößern anklicken....

Naja, für nen R800 kämen die 2000 dann ja einigermaßen hin ... gut möglich, dass die Gerüchteküche das bisher durcheinandergebracht hat.

ciao

Alex

Alles in allem sehr schwach. Und wieder werden endlose Diskussionen über noch nicht verfügbare und damit bewertbare Güter geführt bzw. es wird der Grundstein zu solchen gerade gelegt. AMD hat doch, glaube ich, ausreichend deutlich gemacht, wie sehr PR-Aussagen und Faktenlage divergieren können, als es um die Einführung des K10 ging. Bei den Graphikkarten um den RV700 Chipsatz ist man verhaltener gewesen - und hat ein gutes Produkt geliefert! nVidia poltert kräftig mit Busbandbreite, Stream-Prozessoren Durchsatz etc., Rechenleistung. Komisch, daß bei näherer Betrachtung (nämlich dann, wenn man CUDA, nur als Beispiel, in doppelter Genauigkeit einsetzen will) manche Leistungsdaten als 'theoretische Werte' entlarvt werden, die nicht erreicht werden können(!), weil die Implementation den Peak-Level nicht zuläßt.

Ich bedauere sehr, daß sich die Effektehascherei, Sensationslust gepaart mit unmündiger Unsachlichkeit durch alle sozialen Schichten mitlerweile zieht ...

Creskra schrieb:

Die Daten erscheinen mir ein bisschen Schwach von 800 auf 960 stream processoren ist kein wirklicher Schritt. Die 2000 die im Forum schon mal genannt wurden sind vielleicht bisschen übertrieben aber Realistischer als 960.

Grüße
Cres

Zum Vergrößern anklicken....

Naja, kommt darauf an, wie effizient sie arbeiten.

Wenn AMD den Stromverbrauch weiterhin halten & das PowerPlay-Manko der HD4800-Serie reparieren kann, werden sie die Effizienz (FPS/Watt) weiterhin verbessern können, während das wohl bei nVidia langsam aus dem Ruder läuft. Die 40Watt mehr, die ein 280GTX-SLI-System gegenüber einem 4870-CF-System braucht, werden wohl noch weiter gesteigert.

Ich bin mal gespannt, wann die GPU-Hersteller auf den Spartrip der CPU-Hersteller einschwenken. Dort ist die Effizienz irgendwie deutlicher.

Der GT300 soll bei <55nm (sprich, 40nm by TMSC) 576mm² DIE-Fläche haben?...ach du lieber Gott...ein 40nm-Brummer in 2,4cm x 2,4cm...

So wies aussieht verrennt sich Nvidia im Monsterchip Wahn. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen wie das aussehen soll beim übernächsten Chip. Die Strategie von Ati wirkt da auf lange sicht doch ausgereifter. Falls man das ganze ohne Bridge Chip hinbekommt kann man alle Performaceklassen bedienen mit nem kleinen Chip. 1,2,oder Highend auch 4 auf ein PCB das bedeutet doch niedrige Entwicklungskosten hohe Ausbeute und eine bessere Möglichkeit auf Marktbedürfnisse zu reagieren.

Bin gespannt wie es weiter geht.

p4z1f1st schrieb:

Der GT300 soll bei <55nm (sprich, 40nm by TMSC) 576mm² DIE-Fläche haben?...ach du lieber Gott...ein 40nm-Brummer in 2,4cm x 2,4cm...

Zum Vergrößern anklicken....

Man hat damit genügend Fläche, um überschüssige Wärme schnell und effizient lozuwerden.

Und wieder kein SM4.1 bei nVidia...

...dafür aber doppelt so viel Speicher und doppelt so viele SPs.
Macht das auch knapp doppelt so viel Strom aus?

Hallo?? Ich versteh die grünen nicht, beim besten Willen nicht.

Andy

AndyK schrieb:

Hallo?? Ich versteh die grünen nicht, beim besten Willen nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Gerüchtehalber wollen sie das Shader Model 4.1 überspringen, um vor ATi Karten mit dem Shader Model 5.0 für Direct3D11 am Markt zu haben.

Fortunes schrieb:

Naja, kommt darauf an, wie effizient sie arbeiten.

Wenn AMD den Stromverbrauch weiterhin halten & das PowerPlay-Manko der HD4800-Serie reparieren kann, werden sie die Effizienz (FPS/Watt) weiterhin verbessern können, während das wohl bei nVidia langsam aus dem Ruder läuft. Die 40Watt mehr, die ein 280GTX-SLI-System gegenüber einem 4870-CF-System braucht, werden wohl noch weiter gesteigert.

Ich bin mal gespannt, wann die GPU-Hersteller auf den Spartrip der CPU-Hersteller einschwenken. Dort ist die Effizienz irgendwie deutlicher.

Zum Vergrößern anklicken....

Vorallem muss die anzahl der TMUs weiter gesteigert werden, den hier liegt immer noch das große Problem der RV770 Karten.
Denke beim RV870 kann man schon mit 64 TMUs, wenn nicht sogar mehr, rechnen.

p4z1f1st schrieb:

Der GT300 soll bei <55nm (sprich, 40nm by TMSC) 576mm² DIE-Fläche haben?...ach du lieber Gott...ein 40nm-Brummer in 2,4cm x 2,4cm...

Zum Vergrößern anklicken....

Ich sehen schon die nächste Cash-Back-Aktion kommen... ob sich das für Nvidia wirklich rentiert?

Hi,

es sind Gerüchte - nicht mehr und nicht weniger. Wobei deutlich wird, dass ATI Ansatz Highend durch Kopplung zweier etwas einfacher GPUs, der geschicktere sein könnte.

Auch hoffe ich, das ATI R8XX ohne Bridge auskommen können.

Greetz
neax

neax schrieb:

Hi,

es sind Gerüchte - nicht mehr und nicht weniger. Wobei deutlich wird, dass ATI Ansatz Highend durch Kopplung zweier etwas einfacher GPUs, der geschicktere sein könnte.

Auch hoffe ich, das ATI R8XX ohne Bridge auskommen können.

Zum Vergrößern anklicken....

und dass sie hoffentlich den Vram endlich sharen

bei nvidia 512er anbindung und gddr5? hört sich nicht grade realistisch an.

Undergroundking schrieb:

bei nvidia 512er anbindung und gddr5? hört sich nicht grade realistisch an.

Zum Vergrößern anklicken....

Na viel hilft viel. Wobei es erstmal Gerüchte sind. Nvidia gutmöglich. Bei ATI halte ich die Anzahl der Shader bei ähnlicher Funktion wie im RV770 auch für zu gering.

Creskra schrieb:

Die Daten erscheinen mir ein bisschen Schwach von 800 auf 960 stream processoren ist kein wirklicher Schritt. Die 2000 die im Forum schon mal genannt wurden sind vielleicht bisschen übertrieben aber Realistischer als 960.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja, würde ich auch so sehen.

Bei der nV-Karte scheinen mir 512 bit *und* Gddr5 zusammen doch sehr unrealistisch.

Ist das normal, das sich ATI/AMD von dem 512-Bit Ringbus verabschiedet haben. An GDDR-5 wird das wohl kaum liegen.

Das der Ringbus nicht effektiv war zeigte ja der R600 also warum da noch drauf setzen wenn man mit GDDR5 und 256bit eine höhere Effektivität erziehlen kann?

Creskra schrieb:

Die Daten erscheinen mir ein bisschen Schwach von 800 auf 960 stream processoren ist kein wirklicher Schritt. Die 2000 die im Forum schon mal genannt wurden sind vielleicht bisschen übertrieben aber Realistischer als 960.

Zum Vergrößern anklicken....

Die 2000 halte ich für deutlich zu hoch gegriffen, eine Steigerung um den Faktor 2,5 von RV670 auf RV770 hat AMD nur hinbekommen mit einer Optimierung der ALUs, die haben sich hingesetzt und den einzelnen Shader so weit wie möglich geschrumpft (Aussage von AMD). Offenbar war dort viel rauszuholen. Das ist wohl der Grund, warum nicht auch Stromverbrauch und Fläche um den Faktor 2,5 mitgestiegen sind.

Der Shrink auf 40nm wird sicher einiges bzgl. Diefläche und Verbrauch bringen, aber nicht ein erneutes Wachsen der Funktionseinheiten um den Faktor 2,5 wettmachen können. Und AMD wird unbedingt in dem aktuellen TDP-Bereich bleiben wollen, wo man mit einem 1-Slot-Kühler und einem PCIe-Stecker auskommt, sonst fällt man aus dem Mainstream raus.

960 sind natürlich genauso unrealistisch, mit so einer kleinen Steigerung braucht man gar nicht erst anzufangen. Ich halte eher irgendwas in der Mitte für realistisch, z.B. 1200 wäre eine 50% Steigerung, machbar und merkbar.

Kann aber genauso gut sein, daß nicht einfach nur stumpf die Anzahl diverser funktioneller Teile erhöht wird, sondern auch etwas in der Architektur geändert wird. Beim RV770 merkt man z.B. die 800 Shader oft weniger als den Umstand, daß AA wieder in den ROPs statt über die Shader gemacht wird.

Aber wenn AMD wieder so dichthält wie beim RV770, dann können wir uns noch drei Wochen vor dem Launch darüber streiten, ohne auch nur einen einzigen brauchbaren Anhaltspunkt zu haben.

Sollte nicht angeblich nVidias nächste Generation, die ggf. noch Q4 2008 bzw. Q1 2009 kommen soll DX 10.1 und SM 4.1 können?

Hm,

ich halte beide Angaben für Fakes. Na ja, ist noch zu früh für verlässliche Informationen. Wenn ich an die Gerüchte zum RV 770 denke was da vorm Release durchs Netz geisterte und letzendlich bei rausgekommen ist, dann fürchte werden wir dieses Jahr keine verlässlichen Informationen mehr bekommen.

Ich bin mir sicher, dass ATI aber wieder was feines basteln wird. Und wenn dann der Brückenchip beim X2 weg ist, dann glaube ich werde ich auch bei der nächsten Generation wieder zuschlagen zugunsten von ATI.

Bin mit meiner 4870 hochzufrieden. Spiele gerade Infernal mit 24fach AA. Die Kantenglättung mit Edge-Detect ist einfach nur der Hammer. Und ist superleicht auszuwählen. Nur den Modus im Treiber einstellen und das AA übers Spiel.

neax schrieb:

Hi,

es sind Gerüchte - nicht mehr und nicht weniger. Wobei deutlich wird, dass ATI Ansatz Highend durch Kopplung zweier etwas einfacher GPUs, der geschicktere sein könnte.

Auch hoffe ich, das ATI R8XX ohne Bridge auskommen können.

Greetz
neax

Zum Vergrößern anklicken....

Hehe ... die Kopplung zweier etwas'einfacherer' Chips zu einem Ganzen als geschicktere Lösung ... also, ich glaube fest daran, daß Dir diese Aussage im Kontext 'CPU' böse Schelte eingebracht hätte Intel hat doch auch zwei einfachere Chips zu einem ganzen zusammengebaut ...

- 40nm or 45nm fab process
- 140 sq. mm die size
- 192 ALUs, 960 stream processors
- 256-bit GDDR5 memory controller

Der auf diesem Grafikcore basierende R800 soll die erste richtige Dual-Core GPU ohne Bridge-Chip werden.

Zum Vergrößern anklicken....

Diese Variante könnte ja möglich sein.
1) Ein nicht zu großer Die für die erste 40nm Produktion
2) Integration des "Bridge-Chipes" in die GPU
3) Mit der 20% Breiteren GPU könnte ATI damit sogar die Performance-Krone in Singel-GPUs gegenüber Nvidia schaffen, ohne dabei (vorerst) den Takt erhöhen zu müssen.
Aber da müsste ATI schon früher die Nvidia-Performance gewusst haben oder mit dieser R600-Architektur sind solche Änderungen recht schnell möglich.

Mit diesen Änderungen wäre die RV870 als neue HD 5000-Serie (schon fast wieder) gerechtfertigt.

Und da dann ATI per RV870 dann schon mit dem "onboard-Bridge" & der 40nm-Struktur Erfahrungen hätte, könnte sich ATI bei der neuen DX11-GPU voll auch mehr Einheiten (TMU & SP) und der DX11-Integration konzentrieren.

Ich denke, so ist es am Sinnvollsten, wenn es um den Performancen & High-End-Markt geht, da mehere mittlere Sprünge sicherer sind als ein Großer ala R600 & K10

Aber prinzipell halte ich es für sinnvoller das RV770-Know-How so schnell wie möglich in die mainstream & Budget-GPUs sowie vorallem in die Fusion & IGPs zu integrieren, da dort eine geringere Die-Größe wegen den höheren Stückzahlen noch wertvoller sein können, anstatt sich voll auf die Performance & High-End-GPUs zu konzentrieren.
Mal sehen, ob es so kommt.

RavenXS schrieb:

Hm,

ich halte beide Angaben für Fakes. Na ja, ist noch zu früh für verlässliche Informationen. Wenn ich an die Gerüchte zum RV 770 denke was da vorm Release durchs Netz geisterte und letzendlich bei rausgekommen ist, dann fürchte werden wir dieses Jahr keine verlässlichen Informationen mehr bekommen.

Ich bin mir sicher, dass ATI aber wieder was feines basteln wird. Und wenn dann der Brückenchip beim X2 weg ist, dann glaube ich werde ich auch bei der nächsten Generation wieder zuschlagen zugunsten von ATI.

Bin mit meiner 4870 hochzufrieden. Spiele gerade Infernal mit 24fach AA. Die Kantenglättung mit Edge-Detect ist einfach nur der Hammer. Und ist superleicht auszuwählen. Nur den Modus im Treiber einstellen und das AA übers Spiel.

Zum Vergrößern anklicken....

Das hatte ja ATI bereits erstmalig bei der 4870 x2 vor !