News AMD "Istanbul" bereits nächste Woche?

Nachdem Intel in dieser Woche bereits den Nehalem EX mit acht Kernen für das erste Halbjahr 2010 angekündigt hatte, wird AMD den Sechskerner "Istanbul" wohl in der nächsten Woche offiziell vorstellen. AMD hatte bereits in den vergangenen Monaten angekündigt, Bestellungen für den neuen Serverprozessor im Mai anzunehmen und diesen im Juni auszuliefern.

Nun hat AMD für den 1. Juni einen Webcast zum Thema "Host Server Platform Update" angekündigt, der um 18 Uhr (MEZ) stattfinden wird.

<blockquote>"SUNNYVALE, Calif. -- May 28, 2009 --AMD (NYSE: AMD) today announced a global webcast event on June 1, 2009 at 11:00 a.m. Central time where new server platform information will be disclosed. The live webcast can be accessed at http://www.amd.com on the News Room home page, and it will be archived for 10 days following the event. Since its introduction in 2003, the AMD Opteron™ processor has been an industry leader, focusing on the key needs of server customers – throughput, virtualization, energy efficiency and performance per watt. Join AMD executives on the June 1 webcast and hear details on the next wave of innovation. "</blockquote>

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=5541"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=5541" border="1" alt="AMD Future of Server Technology Webcast - 22.04.09"></a></center>

Der "Istanbul" wird nach Aussagen von AMD kein simpler "Shanghai" mit 6 statt 4 Kernen werden, AMD verspricht eine deutlich höhere Leistung im Integer-Bereich. Zudem soll der "Istanbul" umgerechnet auf gleiche Leistungsaufnahme 30 Prozent mehr Leistung erbringen, als ein "Shanghai".

<b>Links zum Thema:</b>
<ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1240431786">AMDs Server-Offensive: Istanbul, Magny Cours, Valencia und mehr</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1238598681">Zieht AMD den Hexa-Core Prozessor Istanbul auf Juni vor?</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1235124056">AMD zeigt 6-Kern Istanbul-Prozessor</a></li></ul>

Sofern nicht bereits einige "fertige" Opti's in der freien Wildbahn unterwegs sind....

auch wenn BOINC(stats) keine zuverlässige Quelle ist :
http://boincstats.com/stats/host_cpu_stats.php?pr=bo&teamid=&st=100&or=1

"Six-Core AMD Opteron(tm) Processor 2435"

"AMD verspricht eine deutlich höhere Leistung im Integer-Bereich. Zudem soll der "Istanbul" umgerechnet auf gleiche Leistungsaufnahme 30 Prozent mehr Leistung erbringen, als ein "Shanghai"

Bei 50% mehr Cores sind 30% mehr Leistung ... naja.
Dafür aber die 50% bei gleicher TDP / ACP zum Instanbul ?!
Nun, ein 5050e benötigt 45 statt 65 Watt TDP bei Gleicher Leistung zum normalen 5050.

Zumindest läßt es aber vermuten dass AMD beim Istanbul auf stromsparende Transistorwahl und damit Begrenzungen beim Takt gesetzt hat. Designprinzip 'Turion', nur eben für 6 Cores zu 95 Watt als 2 Cores zu 25/35 Watt.

Mathematik ist brutal 'desillusionierend' - ich gebe es ja zu. 8)
Insgesamt dürfte ein Istanbul aber für viele Opteronkunden technisch besser geeignet sein als der Schanghai. Das dürfte sich AMD auch bezahlen lassen.

Ist eigentlich bekannt, woher die höhere Integerleistung kommen soll?

Limit64 schrieb:

Ist eigentlich bekannt, woher die höhere Integerleistung kommen soll?

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Die Plattform beinhaltet einen Snoop Filter der die HT Last zwischen den CPUs (zwischen den Kernen?) deutlich entasten soll.

Weiss einer wann die Istanbul Desktop Adaption kommt?

Hotstepper schrieb:

Die Plattform beinhaltet einen Snoop Filter der die HT Last zwischen den CPUs (zwischen den Kernen?) deutlich entasten soll.

Weiss einer wann die Istanbul Desktop Adaption kommt?

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Wenns nur am Snoop Filter liegt, warum soll dann nur die Integerleistung steigen, bzw. warum stellt man diese Leistungssteigerung besonders heraus?
Handelt es sich hier um reines Marketing, weil man ja bei Integerberechnungen Intel derzeit unterlegen ist oder gibt es irgendwelche Änderungen an der Hardware, die nur Integerberechnungen beschleunigen?

Istanbul auf Desktop dazu bibt es bisher keine Aussagen!

Dr@ schrieb:

Wenns nur am Snoop Filter liegt, warum soll dann nur die Integerleistung steigen, ...

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Ich denke das gilt auch in erster Linie nur für die Mehrsockel Systeme. Cache Snooping ist da ja fast der Hauptvorgang auf dem HT.

Die Integer Performance stellen sie geziehlt raus weil, wie du schon sagst, AMD da hinter Intel liegt.

Denke die werden den Istanbul-Desktop dann bringen, wenn sie den Takt auf Deneb Niveau haben...

Vorher machts ja wenig Sinn dort.

Hotstepper schrieb:

Ich denke das gilt auch in erster Linie nur für die Mehrsockel Systeme. Cache Snooping ist da ja fast der Hauptvorgang auf dem HT.

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Bisher ist der Istanbul auch nur für 2P und aufwärts gedacht ...

rkinet schrieb:

"AMD verspricht eine deutlich höhere Leistung im Integer-Bereich. Zudem soll der "Istanbul" umgerechnet auf gleiche Leistungsaufnahme 30 Prozent mehr Leistung erbringen, als ein "Shanghai"

Bei 50% mehr Cores sind 30% mehr Leistung ... naja.

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1. Nicht jede Anwendung Skaliert zu 100% mit jedem Kern
2. Der Takt des Istanbul wird niedriger liegen, wegen des TDP.

Daraus ergibt sich "nur" 30% mehr Performance bei 50% mehr Cores, dass du mehr erwartet hastet überrascht mich

Aber meine Vermutung das der Istanbul den Nehalem nicht schlagen kann, zeichnet sich nun ganz deutlich ab.

bbott schrieb:

Aber meine Vermutung das der Istanbul den Nehalem nicht schlagen kann, zeichnet sich nun ganz deutlich ab.

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Worauf basieren deine Vermutungen?

Limit64 schrieb:

Ist eigentlich bekannt, woher die höhere Integerleistung kommen soll?

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Noch nicht so wirklich.

Hier kann vieles möglich sein -> Bugs im Design, möglicherweise sogar größere Caches (TLBs und so weiter)...

Jetzt fehlt nur noch eine abgewandelte Desktop Version

Weiss da jemand schon was

bbott schrieb:

Aber meine Vermutung das der Istanbul den Nehalem nicht schlagen kann, zeichnet sich nun ganz deutlich ab.

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Müssen sie ja auch nicht. Ich denke, der Preisvorteil spricht trotzdem ganz klar für AMD, da man im Notfall einfach nur die CPU zu tauschen braucht und nicht wie bei Nehalem das komplette System. Zumal ich davon ausgehe, dass man in einigen Bereichen trotzdem gleich auf oder gar vorne liegt. So gross ist der Unterschied des Nehalem Xeon zum Shanghai oder Harpertown in der Praxis oftmals gar nicht. Zudem muss man bedenken, der Prozessor ist ja nur der erste Schritt. Im zweiten Halbjahr bzw nächstes Jahr folgen neue Plattformen, die ebenfalls nochmals für einen Schub sorgen sollten, zB mit HT3 und DDR3.

also entweder kann ich heute nicht richtig lesen/rechnen (oder beides) und es sind statt 30% 60%.
Der quadcore liegt bei 10 bei integer und der istanbul bei 16 was für mich eigentlich 60% prozent macht.

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1243679855

Und wo AMD Lücken in der Preisliste schafft müßte dann der Istanbul kommen ?!

30% mehr Perfomance bei 6-Core / 2,5 GHz wären vergleichbar zu fiktiv 3,2 - 3,4 GHz als Quad-Core - mal grob angesetzt.

AMD könnte sogar einige Selektionen unterhalb von 2,5 GHz anbieten und dennoch interessante Performance bieten.
Für Kunden wäre je nach Aufgabe eine höher taktender Quad oder ein Instanbul sinnvoll.
Wobei AMD ja auch seine schnelle Shanghai Selektion an den Mann bringen will.

Fehlt jetzt nur noch ein 'unscheinbarer' Phenom II, der sich beim Käufer unerwartet mi 6 Cores freischalten läßt.
Ultimatives Over Coren ...

laut http://support.amd.com/us/Processor_TechDocs/43374.pdf kommen a.u. auch SCO 2435 - 2,6GHz @ 115W ... siehe auch Fred von "Denniss" http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=362882

gruffi schrieb:

... der Preisvorteil spricht trotzdem ganz klar für AMD, da man im Notfall einfach nur die CPU zu tauschen braucht und nicht wie bei Nehalem das komplette System. Zumal ich davon ausgehe, dass man in einigen Bereichen trotzdem gleich auf oder gar vorne liegt. So gross ist der Unterschied des Nehalem Xeon zum Shanghai oder Harpertown in der Praxis oftmals gar nicht. Zudem muss man bedenken, der Prozessor ist ja nur der erste Schritt. Im zweiten Halbjahr bzw nächstes Jahr folgen neue Plattformen, die ebenfalls nochmals für einen Schub sorgen sollten, zB mit HT3 und DDR3.

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In wie weit die "Performance per Watt" wieder stechen muss man nun erst noch sehen.

Was HyperTransport 3 angeht, so scheint AMD dies mit dem Istanbul "offiziell" einzuführen, obgleich vor wenigen Wochen auch Shanghai-Opterons mit diesem (freigeschalteten) Feature eingeführt wurden und so manch ein BIOS den neuen HT3.0/3.1-CPU-Interconnect zwischen den Sockeln zulässt.

Mit Magny-Cours verlässt AMD die alten Opteronpfade. Bin mal gespannt wie mit dem K10,5-Chip-Design aber neuer Systemplattform mit DDR3-RAM und einem HT-Link mehr auf die Nehalems aufgeschlossen werden kann.

MFG Bobo(2009)

Mit Magny-Cours verlässt AMD die alten Opteronpfade

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Ist auch zwingend notwendig. AMD verliert bei Servern seit Monaten kontinuierlich Marktanteile. Der Grund dafür liegt weniger an der CPU, denn der Shanghai kann locker gegen die Core2 Xeons anstinken, sondern mehr in der veralteten Chipsätzen. Die Kunden erwarten hier eine professionelle Lösung aus einer Hand. Zudem hat AMD hier ein Imageproblem. Denn AMD wird als Risiko angesehen, was meine persönlichen Erfahrungen allerdings überhaupt nicht bestätigen.

Soll jetzt nicht mit Instanbul ein AMD-Server-Chipsatz kommen

Nee, leider nicht. Erst mit Magny-Cours nächstes Jahr. Neue Sockel, neue Cpu's, neue Chipsätze

Dr@ schrieb:

Worauf basieren deine Vermutungen?

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Auf ct Werten in denen der Nehalem den Shanghai mit ca. 50% davonzieht.
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EDIT :
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gruffi schrieb:

Müssen sie ja auch nicht. Ich denke, der Preisvorteil spricht trotzdem ganz klar für AMD, da man im Notfall einfach nur die CPU zu tauschen braucht und nicht wie bei Nehalem das komplette System.

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Das ist ein theoretischer Vorteil, aber in der Realität wird meist der komplette Server getauscht und bei einer Neuanschaffung ist der Nehalem klar im Vorteil ( Leider aus Sicht eines AMD Fans ).

aylano schrieb:

Soll jetzt nicht mit Instanbul ein AMD-Server-Chipsatz kommen

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Jo, aber nachdem Istanbul vorgezogen wurde, ist der wohl noch nicht fertig.

Abgesehen davon hab ich den Sinn von neuen Socket-F boards mit DDR2 (Fiorano) aber schon immer angezweifelt.

bbott schrieb:

Auf ct Werten in denen der Nehalem den Shanghai mit ca. 50% davonzieht.

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Vergess aber nicht den Probe Filter, der schafft schon nen Mehrwert gegenüber Shanghai.

ciao

Alex

Opteron schrieb:

Vergess aber nicht den Probe Filter, der schafft schon nen Mehrwert gegenüber Shanghai.

ciao

Alex

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Das wird AMD aber wahrscheinlich schon in die 30% mit einkalkuliert haben. Man sollte nicht vergessen das der Istanbul deutlich weniger Takt hat und kein HT. Des weitern dürfte der DC- Controller wohl auch an seine Grenzen stoßen bzw. überschreiten.

bbott schrieb:

Auf ct Werten in denen der Nehalem den Shanghai mit ca. 50% davonzieht.

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Mit welchen Specs? 2,7 GHz Shanghai HT1 Dual Channel DDR2 vs 3,2 GHz Nehalem QPI Triple Channel DDR3? Dafür sind 50% nun wirklich nicht besonders viel. Wie mariahellwig schon richtig sagte, die Prozessoren sind bei AMD völlig iO. Die Plattform muss langsam aber sicher mal aktualisiert werden.

bbott schrieb:

Das ist ein theoretischer Vorteil, aber in der Realität wird meist der komplette Server getauscht

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Ja, bei Intel, da man dort andere Möglichkeiten oft nicht hat. Bei AMD eher nicht. Das ist also sehr wohl ein praktischer Vorteil.

Hier mal ein Statement von AMD zum Istanbul:

Input from OEM partners was that they wanted Istanbul to fit into existing platforms, so support of DDR-3 was not a priority.

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Und ähnliche Aussagen zu anderen Opterons gibt es schon länger. Die einfachen Upgrade Pfade scheinen also durchaus wichtig zu sein.

[in der Praxis wird der ganze Server getauscht]

gruffi schrieb:

Ja, bei Intel, da man dort andere Möglichkeiten oft nicht hat. Bei AMD eher nicht. Das ist also sehr wohl ein praktischer Vorteil.

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Erfahrungswerte oder wunschdenken? Außer bei Sun (wo CPUs nicht in Gold sondern in Latinum aufgewogen werden) wird bei uns im RZ nicht mehr getauscht.

Allerdings hat die Plattformkompatiblität dennoch ihre Vorteile...für den Hersteller. Gleicher Chipsatz, gleiches Board und gleicher Sockel für die neue CPU senkt den Bedarf an Zeit und Geld für die Entwicklung. -> Preisvorteil