News AMD Athlon II X4 620 lieferbar - doch mit deaktiviertem L3 Cache?

Bereits vor 10 Tagen <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1250674764">berichteten wir über erste Listungen</a> des AMD Quad-Core Prozessors mit dem Codenamen "Propus", der ohne L3 Cache von AMD wohl als Athlon II X4 600er Serie vermarktet werden wird. Mit dem AMD Athlon II X4 620 ist nun das erste Modell bereits vor einer offiziellen Vorstellung lieferbar und plötzlich gibt es auch erste Berichte, dass zumindest dieser Prozessor doch nur ein "Deneb" mit deaktiviertem L3 Cache sein könnte.

Immerhin zwei deutsche Online-Shops wollen den AMD Athlon II X4 620 mit 2,6 GHz Takt und einer TDP von 95 Watt zu einem Preis von etwa 97 Euro <a href="http://geizhals.at/deutschland/a453235.html" target="b">ab Lager lieferbar</a> haben.

Im Forum von XtremeSystems gibt es allerdings seit einigen Tagen einen <a href="http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=232654" target="b">Bericht</a> eines Users, der zeigt, dass es sich bei diesem Modell wohl um einen "Deneb" mit deaktivierten L3 Cache handelt. Dabei konnte der L3 Cache mittels Advanced Clock Calibration (ACC) freigeschaltet werden.

<center><img src="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/attachment.php?attachmentid=15420&stc=1&d=1245741803"><br><font size="-3">Propus Die-Shot</font></center>

Das dürfte darauf hindeuten, dass der wirkliche "Propus" erst später kommen wird. Immerhin wurde ein <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1245742728">versehentlich veröffentlichter Propus Die-Shot</a>, der ein deutlich kleineres und damit günstiger herzustellendes Die ohne L3 Cache zeigt, kurze Zeit später uns gegenüber als <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1245936927">authentisch bezeichnet</a>.

Vielleicht gibt es sowohl ne Maske für den Propus ohne Cache als auch eine Resteverwertung von Denebs mit funktionierenden Kernen aber defektem L3-Cache. Würde auch die hohe TDP von 95W erklären.

Oder es ist halt auch eines der schon früher verschickten Presse-Samples. Vielleicht waren da die Propus-Wafer noch nicht komplett durch.

Ja, vielleicht ist es wirklich so, das manche defekte Denebs sind, andere aber eine eigene Maske haben.
Aber andererseits kann es doch echt nicht so viele Teildefekte Denebs geben, oder? Man sieht ja jetzt schon wie viele X2 und X3 bzw X4 800 sich freischalten lassen zum kompletten Deneb, und wo die anscheinend auch funktionieren.

Lorentz schrieb:

Vielleicht gibt es sowohl ne Maske für den Propus ohne Cache als auch eine Resteverwertung von Denebs mit funktionierenden Kernen aber defektem L3-Cache. Würde auch die hohe TDP von 95W erklären.

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Das würde meiner Meinung nach wenig Sinn machen. Wenn Cachezellen defekt sind, dann sicher nicht die vollen 6 MByte. Und in diesen Fällen hätte man sicher einen Phenom II X4 8x0 mit 4 MByte L3-Cache draus machen können - welcher mir rund 20 Euro mehr zu Buche schlägt.

Auch wenn nach ganz oben hin bei AMD die Leistung fehlt - flexibel sind sie ja, die könnten zur Zeit wohl alles anbieten, auch Exoten wie X1 mit L3 cache und ein bis drei deaktivierten Kernen oder eben X4/X6 mit und ohne Caches, sowie alles mögliche dazwischen ist denkbar.

Schon reizvoll die kleineren Varianten freizuschalten.

Und wenn man bedenkt, dass Otto-Normal-Käufer keinen Plan hat und nur auf X2, X3 oder X4 umd 3.xx GHz guckt könnten sich die Dinger auch gut verkaufen. Am besten alles ab 3 GHz anbieten und den Markt mit diversen Versionen mit und ohne caches überschwemmen und hoffen, dass man bei Intel nicht fexibel reagieren kann und seine i5 und i7 unter Wert verkaufen muss. Am besten ein fettes X3 und X4 mit 3.xx GHz auf die Packung von CPUs und Fertig-Rechnern drauf und der Verkauf rennt!
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EDIT :
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Also ich finde es wäre ja mal an der Zeit, dass P3D hier nen Überblick mit ner flexiblen Tabelle schafft! Also so nach dem Motto:

Modell - Maske - cache/ von cache max. - Core/ von Cores max. - GHz - HT-Link - Codenamen usw.

Also Jungs oder gibt es die schon irgendwo im Forum? Verliere sonst den Überblick. Kennt sich eigentlich wer bei Intel aus? Schalten die auch Kerne ab? Könnten die überhaupt so flexibel sein?

Also langsam aber sicher wirds mir zu doof 8)

Diese 'Artenvielfalt' in AMDs Siliziumzoo ist nicht mehr feierlich. Die Preisabstände sind zum Teil marginaler Natur, der Eindruck, AMD verkaufe auf Biegen und Brechen, erhärtet sich. Statt wirklich innovativ zu sein, verwertet man den nun wirklich nicht mehr taufrischen und aufpolierten K8 durch Zu- und Abschalten angepappter Funktionsgruppen. Die hohe TDP bleibt aber. Darüber täuscht die fragwürdige 'Eigenschaft' hinweg, deaktivierte Funktionsgruppen vermittels AMD-eigener neuer Chipsätze wieder reaktivieren zu können. Geschickt gemacht. AMD täte besser daran, mehr Innovationen in das Kerndesign zu tsecken anstelle in diese Spielzeug-Tricks.

Was hat das jetzt hier mit K8 zu tun?

MfG @

Nichts, aber er meckert nun mal gerne.

Lorentz schrieb:

Oder es ist halt auch eines der schon früher verschickten Presse-Samples. Vielleicht waren da die Propus-Wafer noch nicht komplett durch.

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Das halte ich für am wahrscheinlichsten. Die Presse soll ja frühzeitig Artikel schreiben können und die Performance richtig beurteilen, ob der Cache nun abgeschaltet ist oder fehlt, kommt dabei ja aufs selbe raus. Den Stromverbrauch testen ja überhaupt nur wenige Seiten.

Die TDP dürfte sich durch das Weglassen des Caches aber nicht wesentlich verändern, schließlich ist das nur Speicher, das richtig heiße sind die Funktionseinheiten.

könnte erklären warum so ein großer Unterschied zwischen den e und den nicht e Versionen ist. Das ist ja tatsächlich ein sehr großer Sprung in der TDP, wenn die e Version nicht einmal die Hälfte der non-e Version hat.
Vielleicht ist der Propus vornehmlich auf Low-Power optimiert und lässt sich dafür nicht so leicht höher takten und findet deshalb bei den e Versionen des Athlon II X3 und X4 Verwendung, während der teildeaktivierte Deneb sich leichter takten lässt und deshalb für die normalen Athlon II x4 verwendet wird......oder so...verwirrend ist das allemal.

Ihr müsstet doch auch langsam einen zum testen haben....oder?

AMD Athlon II X4 620, 4x 2.60GHz, boxed (ADX620WFGIBOX)

Quad-Core "Propus" • TDP: 95W • Fertigung: 45nm • L2-Cache: 4x 512kB

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AMD Phenom II X4 905e, 4x 2.50GHz, boxed (HD905EOCGIBOX)

Quad-Core "Deneb" • TDP: 65W • Fertigung: 45nm • L2-Cache: 4x 512kB • L3-Cache: 6MB shared

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Kann mir jemand mal einen Gründ nennen diesen 620 kaufen zu wollen ?
Da fällt mir selbst als Fanboy keiner ein 8)
Sollen die 100Mhz mehr die 30Watt TDP und den fehlenden L3 ausgleichen ?

Nebenbei dachte ich das die Propusen mit 45Watt TDP kommen.
605, 610 oder so

Ich hab zwar kein Plan davon wie man CPUs bastelt aber das sieht eher so aus als wenn der L3 defekt ist und man ihn momentan
in die aktuelle Liste als Propete einsortiert damit er nicht auf den Müll kommt.
Die hätten das Ding besser als Phenom X4 Sempron vermarktet ^^
Andererseit würde ich es AMD auch zutrauen den L3 zu deaktivieren,
nur damit man kleine Heizkraftwerke zwischen die "guten" CPUs schieben kann damit die Liste länger wird.

600e und 605e.
Warte aber eher auf den 240e (Regor), leider tut sich auch da immer n .n. bei Preisvergleich Stöberei.

Na, das ist jetzt doch echt nichts neues, dass Teildeaktivierte CPUs auch mal unter nem anderen Codenamen laufen. Die Aufregung einiger darüber kann ich nicht ganz nachvollziehen. Auch wenn es überraschend sein mag.

Beim K8 X2 gab es ja zB Manchester und die Toledo.

Manchester hatten 2x512KB L2, die Toledo 2x1MB, jeweils mit einer eigenen Maske.
Dann hat AMD aber auch Teildefekte Toledos als Manchester vertickt (E4 vs E6 Stepping). Ich hatte selber auch einen E4-Manchester und einen E6-Manchester, jeweils X2 3800+.

Von daher erwarte ich auch, dass der "native" Propus unter Umständen eine bessere TDP-Einstufung hat, als die 95W bzw. ,dass die "95W-Propusse" die verkappten Denebs sind.

Drohne schrieb:

Diese 'Artenvielfalt' in AMDs Siliziumzoo ist nicht mehr feierlich.
AMD verkaufe auf Biegen und Brechen, erhärtet sich.

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Es fehlt jetzt noch ein Athlon II X4 mit Istanbul-DIE.

Ich tippe aber eher dass AMD den Propus raus nimmt aus dem Mainstream und nur noch die Vorbestellungen für die 'schnellen' Produkte ausliefert per Deneb.

Wie die Roadmap eh zeigt ist Propus / Champlain für die 30-45 Watt Klasse gedacht.
Und wird auch ggf. bald Auflagen geben dass Standard-PCs nur low power sein dürfen. Wo die Glühbirne geht müssen auch die heutigen Stromschleudern für low budget verschwinden.

rkinet schrieb:

Es fehlt jetzt noch ein Athlon II X4 mit Istanbul-DIE.

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Ja, der fehlt uns noch.
Und zwar weil der Istanbul vorwiegend als Sempron über die Ladentheke geht.
MfG

Woerns schrieb:

Ja, der fehlt uns noch.
Und zwar weil der Istanbul vorwiegend als Sempron über die Ladentheke geht.
MfG

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Niemals ...

Der wird eher zum Single-Core Neo II gemacht.
Erhöht zwar die TDP bringt aber locker $1-3 höhere Gewinne.
Alles nur eine Frage eines verstärkten Marketing von AMD vs. OEMs ... 8)

Drohne schrieb:

Diese 'Artenvielfalt' in AMDs Siliziumzoo ist nicht mehr feierlich. Die Preisabstände sind zum Teil marginaler Natur, der Eindruck, AMD verkaufe auf Biegen und Brechen, erhärtet sich. Statt wirklich innovativ zu sein, verwertet man den nun wirklich nicht mehr taufrischen und aufpolierten K8 durch Zu- und Abschalten angepappter Funktionsgruppen.

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Ääähhh, NEIN !
Es handelt sich hierbei immer noch um K10.5 Kerne bei denen Funktinsgruppen lahmgelegt werden

Drohne schrieb:

Die hohe TDP bleibt aber. Darüber täuscht die fragwürdige 'Eigenschaft' hinweg, deaktivierte Funktionsgruppen vermittels AMD-eigener neuer Chipsätze wieder reaktivieren zu können. Geschickt gemacht. AMD täte besser daran, mehr Innovationen in das Kerndesign zu tsecken anstelle in diese Spielzeug-Tricks.

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Und es bleiben zumindest die meisten Eigenschaften der Kerne enthalten es wird also zum Bleistift nicht die HardwareVirtualisierung weggelasert.....

Fazit Drohne : Thema verfehlt (wahrlich nicht das erste mal) 5

Mmoe

ganz einfach: steht bei CPU-Z bei Revision RB-Cx ist es ein Quad mit physikalisch vorhandenem L3 Cache, steht da BL-Cx , hat er keinen.

Da AMD die CPUID trotzdem als F52 ausgibt dürfte CPU-Z keine Möglichkeit haben einen deaktivierten Deneb von einem echten Propus zu unterscheiden. Was es ist wird man wohl nur über die OPN herausfinden können.

Riddler82 schrieb:

Na, das ist jetzt doch echt nichts neues, dass Teildeaktivierte CPUs auch mal unter nem anderen Codenamen laufen. Die Aufregung einiger darüber kann ich nicht ganz nachvollziehen. ...

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Ich finds schon logisch, wenn sich AMD-Fans wundern, warum der kleine x86-Gigant solche teuren Chips verwendet. Hat doch AMD bekannt gegeben, dass sie entsprechende native K10-Quadcores ohne L3-Cache haben.

Aber so ist es nun ein mal, die Chipendverpackung kann kurzfristiger auf Nachfragewünsche reagieren, als die Chipfertigung.

MFG Bobo(2009)

@Redaktion wird es einen ausführlichen Test geben wenn ja, denn könnt ihr doch dass mit dem L3Cache testen. So und was mir noch wichtiger wäre der genaue Strom verbrauch.

MfG Mcr-King

Boemi schrieb:

Also Jungs oder gibt es die schon irgendwo im Forum? Verliere sonst den Überblick.

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http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_AMD-K10-Prozessoren_(Desktop)

Weitere Mitstreiter, die die Liste aktualisieren, sind immer willkommen!

Bobo_Oberon schrieb:

Ich finds schon logisch, wenn sich AMD-Fans wundern, warum der kleine x86-Gigant solche teuren Chips verwendet.

Aber so ist es nun ein mal, die Chipendverpackung kann kurzfristiger auf Nachfragewünsche reagieren, als die Chipfertigung.

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http://geizhals.at/eu/?cat=cpuamdam3;xf=1133_Athlon II X4~1133_Phenom II X4~1133_Phenom II X3&sort=p

Athlon II 620 -2,6 GHz: ab 83,24
P II X3 710 - 2,6 GHz: ab 84,53

Beim 'Rana' wird es anders aussehen. Aber ein X3 per Deneb (L3 deaktiviert) könnte ggf. mit 65 Watt kommen was VK nahe 80€ ergeben könnte.
AMD bekommt ähnlich Erlös und warum dann das DIE ändern ?

Viele vermuten ja schon dass AMD den nativen Propus nur beim 'e' Modell = 45 Watt einsetzt. Nachdem lt. Gerüchten die PIi X4 8xx Reihe eher floppt ist ein Budget-Einstieg per Athlon II X4 auch nicht schlecht.

Wird früh der Propus zum Desktop-Champlain wären zumindest als Triple-Core 30 Watt bei deutlich über 2 GHz denkbar. Immer noch hohe TDP aber als Massenware für 15''4 und 17'' DTR Notebooks mit Grafikkarte brauchbar. Und im Desktop eben 3-4 fach bis ca. 2,5 GHz bei 45 Watt.

IiI schrieb:

Da AMD die CPUID trotzdem als F52 ausgibt dürfte CPU-Z keine Möglichkeit haben einen deaktivierten Deneb von einem echten Propus zu unterscheiden. Was es ist wird man wohl nur über die OPN herausfinden können.

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Mit Verlaub...auf dem CPU-Z Screenshot wird überhaupt keine Revision angezeigt. Du als Dresdner, evtl. in der Wilschdorfer Landstr.101 beschäftigt, müsstest in dem Fall den Unterschied zwischen RB- und BL- kennen.

Also zuerst einmal kann ich meine momentane Tätigkeit mit Straßenbahn und Laufen erreichen.

Und des weiteren macht CPU-Z es genau anders herum beim Bestimmen von dem was es anzeigt. Ich illustriere das jetzt mal ganz kurz anhand verschiedener AMD PDFs.

OPN mit GI am Ende bedeutet etwas:
Sowohl bei den Shops als auch auf dem Foto bei XS hat der Athlon X4 immer ein GI am Ende seiner OPN stehen. Bei AMD hat das genau eine Bedeutung:


F42 ist der Deneb, auch bekannt als:

RB-C2.

Nun steht auf dem Prozessor außen zwar "Deneb", aber in der CPUID F52 also "Propus"** (??-C2, genaueres stand hier irgendwann mal in einer News). CPU-Z übersetzt dies im Normalfall aufgrund der in den Datenblättern vorhandenen Informationen zurück in ein Stepping, da solche unnützen Informationen nicht im Prozessor gespeichert sind.

Beim Propus ist aber nun möglicherweise keine direkte Zuordnung mehr machbar, da sich hinter F52 zwei Versionen verbergen könnten***. Entweder dient dies dazu dem Bios unmissverständlich klarzumachen, dass es sich um einen Athlon II Kern ohne L3 handelt (was eigentlich nicht nötig ist; siehe *hier* S.171) bzw. weil der Deneb-Kern mit deaktiviertem L3 evtl. noch Errata hat deren Fix man dann einfach anhand der CPUID an und ausschaltet.

Um es nochmal klar zu sagen: Meines Wissens nach sagt nicht der Prozessor was für ein Stepping er hat sondern CPU-Z überlegt sich anhand der CPUID was er haben könnte. Das geht soweit, dass CPU-Z beim Penryn die L2 Größe ausliest und dann willkürlich bestimmt, was für ein Kern unter der Haube steckt. Dort kann CPU-Z nämlich keine Unterscheidung machen, da sowohl der Kern mit 3MB als auch der mit 6MB dieselbe CPUID haben und sich wohl nur dadurch unterscheiden, dass man (sehr vereinfacht ausgedrückt) das untere Stück des Caches nicht mit auf den Wafer brennt. Dies kann man bereits erahnen, wenn man sich die den Cache umgebende Logik anschaut, die nur bis zur Hälfte des Caches reicht. *Bild*


** alle mir bekannten bisher in Asien getesteten Propus-Samples hatten F52 als CPUID
*** Wenn der native Propus zum Beispiel F72 oder F9? (als ??-D?) hätte, würde natürlich wieder alles in Butter sein.