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Bulldozer 2.0 / BDver2: Sepang, Terramar, Komodo, Trinity, Vishera
Opteron
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Ist noch nicht raus, siehe POSTING #19@Dresdenboy
wie schätzt du aus deiner sicht den Enhanced Bulldozer für 2012 ein?
Die Server DIEs sollen 5 Module haben, bei MCM 10 Module.Die Desktop Versionen haben aber weiterhin nur 4 Module,
Ich erwarte mal langsam T-RAM ...wie soll man hier im Desktop am besten die Leistung um 20-30% steigern? mehr CPU Takt, mehr IPC oder auch spekulativ multithreading für Single Thread?
Öhm ja, aber die Schätzungen sind inklusive Takt ...klar wird Ivy schneller, da dank 22nm höher getaktet werden darf. IPC mässig ändert sich nicht viel, ist doch nur ein Sandy Shrink. Wenn ich mich recht erinnere kommen immerhin die FMA3 Befehle dazu aber das wars dann. Man kann höchstens noch über L2 Cachegrössen spekulieren, mit 22nm könnte Intel da endlich mal grosszuegiger als 256k sein.Enhanced Bulldozer für 2012 muss 20-30% schneller sein als BD1 weil Intels Ivy Bridge in 22nm kommt, der wird geschätzt bis 20% schneller als Sandy Bridge 4/8.
ciao
Alex
Zuletzt bearbeitet:
wenn Bulldozer 4M/8C angenommen 20% schneller als Sandy Bridge 4C/8T wäre & Ivy Bridge 15% vor Sandy Bridge 4C/8T, dann braucht AMD natürlich keine IPC Steigerung sondern nur mehr Takt damit man leicht schneller als Ivy Bridge 4C/8T ist.
hat T-RAM auch eine Auswirkung auf Uncore?
hat T-RAM auch eine Auswirkung auf Uncore?
Dresdenboy
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Das wäre mal eine einfache Antwort.Ist noch nicht raus, siehe POSTING #19
FMA3 kommt erst mit Haswell in 2013. Da gab es auch eine Intel-Roadmap-Slide, wo das deutlich war, aber erstmal habe ich nur:Wenn ich mich recht erinnere kommen immerhin die FMA3 Befehle dazu aber das wars dann. Man kann höchstens noch über L2 Cachegrössen spekulieren, mit 22nm könnte Intel da endlich mal grosszuegiger als 256k sein.
http://en.wikipedia.org/wiki/FMA_instruction_set
FMA hat intern nunmal mehr Inputs als die anderen Operationen -> Redesign nötig, Shrink reicht nicht.
Und die 256k sind bestimmt nicht wegen der Die-Size so klein Ich denke, dass sich das nicht ändern wird. Mehr L3 bringt ja auch was.
Was hältst du davon, dass AMD 3 Speicherkanäle für Desktop bringt? Eine APU solls sowieso werden -> neuer Sockel? Immerhin gibt es ja noch Trinity als Llano-Replacement (damit möglicherweise auf gleichem Sockel).
Opteron
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Ach stimmt, na dann kann man Ivy wirklich abschreiben, also zumindest was IPC Verbesserungen anbelangt.FMA3 kommt erst mit Haswell in 2013. Da gab es auch eine Intel-Roadmap-Slide, wo das deutlich war, aber erstmal habe ich nur:
http://en.wikipedia.org/wiki/FMA_instruction_set
Jein ... Intel hat ja immernoch das inklusive Cache Design, wenn die dann pro Core mehr L2 verballern, brauchen sie auch mehr L3, wegen den L2 Kopien.Und die 256k sind bestimmt nicht wegen der Die-Size so klein Ich denke, dass sich das nicht ändern wird. Mehr L3 bringt ja auch was.
Aber insgesamt hängts wohl davon ab, wieviel Kerne Intel plant. 8x512kB würde schon wieder ziemlich viel werden. 4MB L3 nur als nutzlose Kopie wäre schon arg schräg.
Vielleicht ist es seit Sandy auch eh egal, da der L3 jetzt mit Full-Speed läuft.
Hoffe ich eigentlich auch (hab ich hier noch nichts dazu geschrieben, na dann wars in nem anderen Forum). Ich sehe da die Parallele mit der Intel Schiene, 1155 Mainstream und max. QuadCore und mit GPU, 1366 für die "Enthusiasten" mit Kernen ohne Ende und Leistung satt, ohne IGP.Was hältst du davon, dass AMD 3 Speicherkanäle für Desktop bringt? Eine APU solls sowieso werden -> neuer Sockel? Immerhin gibt es ja noch Trinity als Llano-Replacement (damit möglicherweise auf gleichem Sockel).
Würde ja auch Sinn machen: Nen neuen Sockel brauchen sie wg. der PCIe Integration sowieso, und wenn man eh nen Serversockel C2012 mit Tripel Channel konstruiert, dann bietet es sich doch an die Enthusiasten dafür als Beta Tester einzuspannen ^^
Wäre doch eh der passende Untersatz für nen Chip der Viperfisch heisst
Nachteil an der ganzen Geschichte: Man braucht schon wieder nen neuen Sockel
Eigentlich wollte ich bei AM3+ jetzt zuschlagen, aber hmhmhm ... ^^
@Duplex:
TRAM wirkt sich da aus, wo man es verbaut
Wenn als L3, dann ist natürlich auch das Uncore betroffen, da der L3 ja dort sitzt.
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EDIT :
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Aja, noch ein Gedanke zu BDVer 3.0 der mich gerade befiel, genaugenommen zu dem bereits diskutieren Bildchen hier:
Auf anderen Bildern gabs ja nur 2 neue Kerne.
Möglicherweise ist der NGeneration ND kein BDVer3 sondern nur ein BDver2 mit DDR4, das sollte dann ja um die Zeit herum Einzug halten.
Das könnte dann quasi ein 22nm Shrink von BDv2 mit DDR4 sein. Aber naja - noch lange hin
Aja und nach Sockel AM3+ dem hypothetischen TripelRAM Sockel Desktop-C2012 wäre das dann das 3. Mainboard, das man kaufen müßte ^^
Zuletzt bearbeitet:
Dresdenboy
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Habe auf S|A die aktualisierte Slide mit Komodo entdeckt, wo DX11 nicht mehr drauf ist. Nun passt das auch besser
Opteron
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Danke, was noch auffällt, da steht nun 6-10 Kerne, anstatt 8Habe auf S|A die aktualisierte Slide mit Komodo entdeckt, wo DX11 nicht mehr drauf ist. Nun passt das auch besser
Zuletzt bearbeitet:
Dresdenboy
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Stimmt, siehst du, das fiel mir gar nicht auf ^^. Meine Erwartungshaltung *g*Danke, was noch auffällt, da steht nun 6-10 Kerne steht, anstatt 8
Gibt es eigtl. schon mehr Hinweise auf 3channel (wie bei C2012)? Mir schwebt da so vor: 3channel memory DDR3, CPU+GPU+I/O (3), USB3, SATA3, PCIe 3... hmm, was könnte das werden..?
Onkel_Dithmeyer
Redaktion
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Opteron
Redaktion
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Nicht das ich wüßte, im Moment grüble ich, wozu der Am3+ Pin sein sollte, schlimmstenfalls für nen AM3+ Komodo. Fände ich dämlich, aber hmm, wer weiss das schon bei AMD ^^Gibt es eigtl. schon mehr Hinweise auf 3channel (wie bei C2012)? Mir schwebt da so vor: 3channel memory DDR3, CPU+GPU+I/O (3), USB3, SATA3, PCIe 3... hmm, was könnte das werden..?
@Onkel_Dithmeyer:
Hm, das letzte war HT3 HNC, ne Spezifikation für non-NUMA Verbindungen.
Geschwindigkeitsmäßig ist man wohl jetzt beim Maximum.
Dresdenboy
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Nicht schonwieder Pins.. Wenn wir den einen abgehandelt haben, warten noch 941 weitere?Nicht das ich wüßte, im Moment grüble ich, wozu der Am3+ Pin sein sollte, schlimmstenfalls für nen AM3+ Komodo. Fände ich dämlich, aber hmm, wer weiss das schon bei AMD ^^
Nein, ich meinte: 3nity.
Opteron
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Ne, keine Gefahr, die andren Pins kennen wir schließlich schon ^^
Trinity passt aber so oder so nicht, das wird ja das Fusionteil, sollte nach einem Jahr schon noch kompatibel zum Llano Fusion Sockel sein, oder meinst Du nicht ?
Trinity passt aber so oder so nicht, das wird ja das Fusionteil, sollte nach einem Jahr schon noch kompatibel zum Llano Fusion Sockel sein, oder meinst Du nicht ?
bbott
Grand Admiral Special
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BD Ver. 2 soll doch noch in 32nm gefertigt werden?! Wie soll dann noch eine GPU in das Budget rein passen wenn die Die Size jetzt schon ~250mm² ist, die TDP bei 125W liegt und es IPC Verbesserungen geben soll?!
Vor allem weil ein BD 2 doch mindestens so viele Shader usw. bekommen "muss" wie Llano?!
Ich persönlich kann mir keinen Reim drauf machen wie das alles vonstatten gehen soll ohne die TDP von 140W zu sprengen. Achja ein 3 Channel MC soll er ja auch noch bekommen?!
Vor allem weil ein BD 2 doch mindestens so viele Shader usw. bekommen "muss" wie Llano?!
Ich persönlich kann mir keinen Reim drauf machen wie das alles vonstatten gehen soll ohne die TDP von 140W zu sprengen. Achja ein 3 Channel MC soll er ja auch noch bekommen?!
Opteron
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Einfach:BD Ver. 2 soll doch noch in 32nm gefertigt werden?! Wie soll dann noch eine GPU in das Budget rein passen wenn die Die Size jetzt schon ~250mm² ist, die TDP bei 125W liegt und es IPC Verbesserungen geben soll?!
Vor allem weil ein BD 2 doch mindestens so viele Shader usw. bekommen "muss" wie Llano?!
Ich persönlich kann mir keinen Reim drauf machen wie das alles vonstatten gehen soll ohne die TDP von 140W zu sprengen.
- kein L3
- nur 1MB L2
- nur 2 Module / 4 Threads
Übrig bleibt Pi*Daumen die gleiche Fläche wie die x86 Kerne eines Llanos.
Aufpassen, das sind nur die Topmodelle, bzw. Serverchips (Komodo / Sepang), wobei das bei Komodo noch nicht klar ist. Wie auch immer, diese Chips bekommen nachwievor KEINE GPU.Achja ein 3 Channel MC soll er ja auch noch bekommen?!
GPU bekommt nur das Fusionmodell Trinity, mit vorraussichtlich obigen Eckpunkten.
ciao
Alex
Zuletzt bearbeitet:
bbott
Grand Admiral Special
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Damit dürfe die Leistung der CPU aber unterhalb der BD1 liegen... seltsame Produkt Politik von AMD. Wie immer...
Opteron
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Lol, Du bist immer noch auf dem falschen Dampfer.Damit dürfe die Leistung der CPU aber unterhalb der BD1 liegen... seltsame Produkt Politik von AMD. Wie immer...
Trinity wird Llano Nachfolger. Schneller als der wird Trinitiy allemal.
Komodo dagegen hat keine GPU, deswegen wird da ganz sicher auch nichts beschnitten. Denk einfach in Intellogik, LGA1156/1155 für die Massen, 1366/2011 fürs high-end für die "Enthusiasten" Genauso kommt das bei AMD auch, Llanosockel und AM3+.
Ok vielleicht doch, da man ja 5 Module unterbringen will, aber da hoffe ich auf platzsparenden TRAM L3, und nicht 1MB L2.
ciao
Alex
Wenn man den Folien folgt, dann muesste BD2 - oder zumindest einige Varianten - ihren Tapeout hinter sich oder kurz bevorstehen haben, oder?
Wird den Trinity in dem gleichen Sockel Platz nehmen koennen wie Llano? Wohl kaum - oder ?
Wird den Trinity in dem gleichen Sockel Platz nehmen koennen wie Llano? Wohl kaum - oder ?
LoRDxRaVeN
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Wird den Trinity in dem gleichen Sockel Platz nehmen koennen wie Llano? Wohl kaum - oder ?
Warum denn nicht? Davon gehe ich sehr stark aus!
LG
Opteron
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Sehe ich auch so, alles andere wäre Blödsinn ^^Warum denn nicht? Davon gehe ich sehr stark aus!
Tapeout von BDver2 ... hmmm spätestens im Sommer, würde ich mal mutmaßen, wenn man davon ausgeht, dass der Chip Ende 2012 kommt, frühestens Q3 kommt.
ciao
Alex
Ge0rgy
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kommt mir das eigentlich nur so vor oder sind die namen seit BD ver 2 alles inseln? Komodo, Sepang und Terramar...?
Sehe ich auch so, alles andere wäre Blödsinn ^^
...
Gut - auch wenn es hier nicht zu sehen ist, denke ich da an die PCIe Integration - oder faellt diese garantiert fuer 'Trinity' flach? Waere das vielleicht im Sinne eines Hubrid/PowerXpress 3.0 sinnvoll?
.
EDIT :
.
kommt mir das eigentlich nur so vor oder sind die namen seit BD ver 2 alles inseln? Komodo, Sepang und Terramar...?
Ja, das sind alles Inselloesungen !
Opteron
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Wieso denn ? Llano ist der erste Chip mit PCIe IntegrationGut - auch wenn es hier nicht zu sehen ist, denke ich da an die PCIe Integration - oder faellt diese garantiert fuer 'Trinity' flach? Waere das vielleicht im Sinne eines Hubrid/PowerXpress 3.0 sinnvoll?
.
(Ok, Ontario/Zacate waren etwas schneller ^^). Wenn Trinity in den Llano Sockel passt, muss natürlich auch Trinity PCIe mitbekommen.
Wieso denn ? Llano ist der erste Chip mit PCIe Integration
(Ok, Ontario/Zacate waren etwas schneller ^^). Wenn Trinity in den Llano Sockel passt, muss natürlich auch Trinity PCIe mitbekommen.
Ok. Das habe ich wohl vergessen... so was!
Opteron
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Hmm .. BD 2 läuft schon, oder wie muss man das "let me see" interpretieren ?
http://blogs.amd.com/play/2011/05/18/the-adventures-of-amd’s-greatest-fan/Not only have I met the AMD staff, but I’ve been able to see some amazing things during my stay. I’ve had the opportunity to visit the secret labs and see the “Bulldozer” and “Llano” up and and running for testing. The AMD team even let me see the successor to “Zambezi”! The team has many more activities and plans in place for this week – I am so excited!
WindHund
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@Opteron
Alter Schwede, wenn das stimmt was der im Blog schreibt, dann müsste ja BD1 nur noch auf den Startschuß warten.
BD3 kommt dann mit Trigate (3D) Transistoren, passend zu den ganzen 3er, wie es Dresdenboy schon angedeutet hat?
lol
Alter Schwede, wenn das stimmt was der im Blog schreibt, dann müsste ja BD1 nur noch auf den Startschuß warten.
BD3 kommt dann mit Trigate (3D) Transistoren, passend zu den ganzen 3er, wie es Dresdenboy schon angedeutet hat?
lol
rasmus
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- Firefox
- Verschiedenes
- http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=628058
...
Alter Schwede...
So alt sieht der arme Schwede jetzt aber nicht aus
Allerdings nicht uninteressant, daß AMD diese Aussagen im eigenen Blog erscheinen läßt, jetzt mal abgesehen von den redaktionellen und rechtlichen Schlußsätzen.
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