BIOS-Probleme mit dem neuen G2-Stepping des Athlon 64 X2

Nero24

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Vergangene Woche haben wir den Artikel <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1192298958">AMDs G2-Stepping - das letzte Aufbäumen des K8-Kerns</a> veröffentlicht, in dem wir ausführlich über AMDs neues K8-Stepping namens G2 berichtet haben. Wie wir gezeigt haben, ist der G2 den bisherigen 65 nm Athlon 64 X2 Prozessoren mit G1-Stepping in Sachen Leistung (insbesonderes des Memory-Controllers) und Spannungsbedarf für stabilen Betrieb ("Untervolten") deutlich überlegen und diesem daher beim Kauf vorzuziehen.

Allerdings haben wir gestern Nacht auch in voller Härte zu spüren bekommen was es auch heißen kann einen Prozessor einzusetzen, der so neu ist, wie der G2. So waren wir gestern noch einmal am G2-Testsystem, um noch ein paar Benchmarks zu machen. Routinemäßig führten wir als Gegencheck zum "eichen" einige Tests durch, von denen wir bereits Werte hatten, um zu sehen ob noch alle Einstellungen passen. Allerdings trauten wir unseren Augen nicht. Die Werte lagen teilweise erheblich unter den Ergebnissen des letzten Wochenendes, allerdings so deutlich drunter (bis zu 40 Prozent), dass irgendetwas nicht mit rechten Dingen zugehen konnte.

Ein Check der Einstellungen im BIOS und mit CPU-Z brachte zuerst keine Erkenntnisse, alle relevanten Einstellungen (Kerntakt, Speichertakt, Speichertimings, etc.) waren genauso eingestellt wie sie sein sollten. Wir machten einen Gegentest mit dem G1-Stepping. Damit war alles in Ordnung, alle Benchmark-Werte wie sie auch letzte Woche waren. Einige CMOS-Clears und zwei Stunden Tüftelei später fiel uns ein merkwürdiges Verhalten beim WinRAR-Benchmark auf. Der Test zeigte in den ersten paar Sekunden nach dem Start genau jene Performance, die ein 5000+ mit G2-Stepping haben sollte, ca. 1050 KB/s. Je länger der Test jedoch lief, desto niedriger wurde der Wert, obwohl laut Taskmananger WinRAR die beiden CPU-Kerne völlig für sich hatte.

Erst ein sehr genauer Blick auf ein parallel dazu laufendes CPU-Z offenbarte dann endlich die Ursache: der G2 "throttled" unter Vollast immer wieder für ein paar Zehntel Sekunden auf 1000 MHz herunter. Zuerst dachten wir an eine Fehlfunktion von Cool'n'Quiet, aber selbst nach der Deinstallation des AMD-Prozessortreibers und dem Deaktivieren von Cool'n'Quiet im BIOS zeigte sich dieses Verhalten nach wie vor. Auffällig war auch, dass lediglich die Taktfrequenz von 2600 MHz auf 1000 MHz fiel, die Corespannung jedoch konstant bei 1.3 V blieb:<ul><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=767&w=o" alt="G2-Stepping beim Throttlen"></ul>Normalerweise ist das ein Zeichen dafür, dass die CPU zu heiß läuft und das Mainboard versucht, das System vor der völligen Überhitzung zu bewahren, indem es die CPU heruntertaktet ("throttled"), um ihr die Möglichkeit zu geben wieder abzukühlen. Leider funktionieren ja wie im Artikel gezeigt die Monitoring-Tools CoreTemp und Speedfan auch mit dem G2 nicht richtig, sodass wir die Kerntemperatur nicht auslesen konnten; allerdings war die ASUS Heatpipe, die für einen kühlen Kopf bei der Test-CPU sorgen sollte, nicht einmal handwarm.

Ein kurzer Blick ins BIOS jedoch offenbarte das Übel. Laut Anzeige lief der G2 im Idle bereits mit 66°C! Also Kühler runter, wieder drauf, korrekten Sitz prüfen, keine Besserung. G2 raus, G1 wieder rein, BIOS meldet 34°C. G1 raus, G2 rein, CPU-Temperatur wieder bei 65°C. Hatten wir bei dem ganzen CPU-Gewechsele etwa den Heatspreader beschädigt? Um ganz sicher zu gehen, steckten wir den G2 testweise auch noch in ein ASRock ALiveNF6G-DVI und siehe da: dort war alles völlig normal. 35°C Kerntemperatur, kein Throttleing unter Vollast, obwohl dessen BIOS noch älter ist, als das des MSI und den G2 damit erst recht nicht kennt.

Was bedeutet das nun im Klartext? Offenbar haben nicht nur die einschlägigen Monitoring-Tools so ihre liebe Not mit den Dioden der AMD 65 nm CPUs, sondern auch die Mainboards. Da das MSI K9N Neo V2 mit dem BIOS 2.2 den G2 noch nicht kennt (seit dieser Woche steht der G2 in der CPU-Supportliste als "under testing"), liest das Board die CPU-Diode offenbar viel zu hoch aus. Das Mainboard "denkt" damit der Prozessor ist viel zu heiß und dreht ihm unter Vollast den Saft ab.

Das zeigt auch wie viel Glück wir letztes Wochenende hatten mit dem G2 auf dem MSI-Board überhaupt brauchbare Ergebnisse bekommen zu haben. Einziger Unterschied: dieses Mal war das Board in ein Gehäuse eingebaut, beim Test letzte Woche nicht. Die paar Grad Unterschied waren der Tropfen, der das Faß zum Überlaufen brachte.

Das Problem ist nun, dass derzeit kaum ein Mainboard auf dem Markt den G2 schon korrekt erkennt. Wenn man Glück hat wie auf dem ASRock ALiveNF6G-DVI spielt das keine Rolle, wenn man Pech hat wie mit dem MSI K9N Neo V2 führt eine Kleinigkeit dazu, dass das System praktisch unbrauchbar wird.

Ob man von diesem Problem betroffen ist, kann man wie gesagt relativ einfach mit CPU-Z und WinRAR feststellen. Man startet CPU-Z und lässt nebenbei den Benchmark von WinRAR im Multithreading-Modus laufen. Nun beobachtet man den angezeigten Durchsatz von WinRAR sowie den Kerntakt bei CPU-Z. Dieser darf unter Vollast auf gar keinen Fall auf 1000 MHz abfallen, auch für ein paar Zehntelsekunden nicht. Ebenso muss der Durchsatz des WinRAR-Benchmarks auch nach mehreren Minuten Laufzeit noch genauso hoch sein (ein paar KB/s hin oder her) wie am Anfang, keinesfalls jedoch darf der Wert sukzessive um einige 100 KB/s fallen wie im obigen Bild zu erkennen (877 KB/s statt 1.052 KB/s).

Anwender, die ein ähnliches Problem haben, können sich bis zum Erscheinen eines neuen BIOS, das die Diode des G2 korrekt interpretiert, behelfen, indem sie die Kernspannung des Prozessors deutlich absenken. Wie wir ja im Artikel gezeigt haben hat zumindest unser Exemplar hier erheblichen Spielraum nach unten, lief sogar mit 1,125 V statt 1,300 V noch primestable. Da die Verlustleistung und damit die Hitzeentwicklung quadratisch mit der Kernspannung zu- oder abnimmt, führte das Absenken um diese 0,175 V zu satten 10°C weniger CPU-Temperatur laut BIOS. Solange das BIOS die Temperatur des G2 viel zu hoch ausliest möglicherweise genau die 10°C, die das System vom "streiken" trennen.

<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=321677">AMDs G2-Stepping - das letzte Aufbäumen des K8-Kerns</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=X2+G2&s=0&a=&z=&x=0&y=0" TARGET="_blank">Preisvergleich G2-Stepping</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=x2+5000%2B&s=0&a=&z=&x=0&y=0" TARGET="_blank">Preisvergleich AMD Athlon 64 X2 5000+</a></li></ul>
 
Nun in wenigen Wochen sind die BIOS-Updates verfügbar.

Allerdings lagern sicherlich viele Boards im Handel, die weder das korrekte BIOS noch Hinweise auf jenes Problem haben.
Wer erst zusammenbaut und dann ein BIOS-Update durchführt kann davor schon ins schwitzen kommen.

Das 'G2'-Problem ist aber auch logische Folge einer viel zu kurzen Vorlaufzeit bei AMD mit Steppings und Samples an die Hersteller der Mainboards.
Natürlich hetzt AMD nur noch Intel hinterher, die wiederum sehr früh schon mit Samples haussieren gehen (s. Penryn).
Aber etwas mehr Vorlaufzeit muss sein und nicht jeder kennt alle Fallen bei Zusammenbau eines PCs (incl. kleiner Händler).
 
könnte man nicht wenigstens die überschrift ändern??
z.b. mit "einige mainboards...." oder "ohne biosupdates..." weiss der geier...

aber so dachte ich gleich...auweia...wieder ein schlag ins gesicht für amd, weil die cpu einen schaden hat ;)

mfg
 
könnte man nicht wenigstens die überschrift ändern??
z.b. mit "einige mainboards...." oder "ohne biosupdates..." weiss der geier...

aber so dachte ich gleich...auweia...wieder ein schlag ins gesicht für amd, weil die cpu einen schaden hat ;)
Besser? ;)
 
könnte man nicht wenigstens die überschrift ändern??
z.b. mit "einige mainboards...." oder "ohne biosupdates..." weiss der geier...

aber so dachte ich gleich...auweia...wieder ein schlag ins gesicht für amd, weil die cpu einen schaden hat ;)

mfg

Genau das dachte ich mir auch gerade. Ändert doch wenigstens die Übrrschrift. Jeder, der nicht ordnetlich liest (Intle Fanboys :P) denkt, das Stepping sei defekt o.ä.
Allerdings ist es ja wohl "nur" so, dass das G2 Stepping noch zu vielen Mainboards inkompatible ist, weil entsprechende Biosupdate fehlen.

@ rkinet Naja.. teilweise hinken aber auch die Motherboardhersteller extrem nach. Gigabyte hat bspw. bereits Ende August für einige Boards ein "G2"-Biosupdate veröffentlicht. Bei ASRock geht bei vielen Boards seit den Biosversionen von Anfang September.

Einige andere Hersteller (Biostar bspw.) habe noch keine Biosupdates im Angebot oder erst gar keine CPU Support Liste *schüttel*. Ähnlich war es bspw. bei den BE CPUs. Einige Hersteller hatten die Codes sehr früh in den Bisoversionen integriert, andere erst vor ~2 Monaten...

E @ Nero24 ja.. :)

Gruß
ASrock_USer
 
Yo das nenn ich mal interessant! Das ist natürlich ein Problem, mist.

Ich besitze ein MSI K9N Platinum und da kam vor ein paar Tagen ein neues Bios für raus. Ich wollte es erst aufspielen nachdem ich dieneue CPU hier vor Ort hatte. Jedenfalls schreibt MSI da etwas interessantes zu, in der Änderung:

2. This BIOS fixes the following problem of the previous version:
- Fixed system report incorrect CPU speed for G2 stepping CPU.

3. 2007/10/04

Das Bios File selber heisst auch 7250v1A. Ich hoffe einfach mal das da fix ein weiteres Bios kommt was auch diese evtl. Fehlermessungen behebt. Hmm... *bart kraul*
 
so was aber auch, ich komme gerade von der Arbeit nach Hause, vor mir ein Paket mit einem 5000+ G2 Stepping, dass meine Frau heute morgen angenommen hatte...ich freu mich natürlich , dass die Lieferung noch vor dem Wochenende da ist, und jetzt dieser Bericht....Hm..ich hoffe mein Board m2a-vm hat keine Probleme mit neuestem BIOS....

Werde heute abend berichten wie die CPU läuft...-oder auch nicht...

Grüße!
 
...
Das 'G2'-Problem ist aber auch logische Folge einer viel zu kurzen Vorlaufzeit bei AMD mit Steppings und Samples an die Hersteller der Mainboards.
Natürlich hetzt AMD nur noch Intel hinterher, die wiederum sehr früh schon mit Samples haussieren gehen (s. Penryn).
Aber etwas mehr Vorlaufzeit muss sein und nicht jeder kennt alle Fallen bei Zusammenbau eines PCs (incl. kleiner Händler).

Hängt vielleicht auch damit zusammen, daß die Boardhersteller ihre Programmierer derzeit eher für INTeL-Boards arbeiten lassen, da von denen einfach paar mehr abgesetzt werden dürften...
 
Morgen kommt ein Freund von mir und will auf sein M2R32-MVP das G2 stepping gebaut bekommen.

Das letzte nicht Beta Bios stammt vom 2007/01/26.

Das kann ja lustig werden!

Beta Biose mag ich irgendwie gar nicht!
 
Hab das grad mal ausprobiert mit cpu-z winar bench in vista32.

cpuzwinrarbenchxi1.jpg


MB ist Biostar TA690G mit Bios Vers. 913. (C&Q ist aktiv in Bios. In OS = Ausbalanciert)
Konnte keine Veränderung beobachten. "Einzig die V-core schwankt minimal 1,296V <> 1,312V, was aber auch sonst normal ist"

CPU support List für TA690G bei biostar.com.tw führt die G2 (..DO) CPU's momentan jedenfalls n. n. (aktualisiert bzw vollständig is die leider wirklich nich)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hatte heute ein Gigabyte GA-M69VMS2H (oder so :)) da, mit nem 5000+ G2, Bios war F1 (also das ERSTE!)... Der Rechner lief astrein damit, auch die Kernspannung hat gepasst... Morgen habe ich nochmal das gleiche Board da, werde dann auch hier schaun und mal benchen.

Ist wohl wirklich wieder einfach nur die Schlamperei einiger Hersteller.
 
Beta Biose mag ich irgendwie gar nicht!
Das ist eine Besonderheit bei den Supportzyklen von Asus, die sie schon seit vielen Jahren pflegen.

Wenn ein Mainboard von Asus eine gewisse Zeit am Markt war, dann nennt sich jedes BIOS Release Beta. Unabhängig vom Reifegrad.
 
Hab meinem Asus M2N-E einen 5200+ G2 verpasst - schien zuerst keine Probleme zu geben, aber hat sich dann beim BOINCen immer nach ein paar Stunden aufgehängt.
Jetzt mit Beta-BIOS 1102 rennt er einwandfrei seit über 30h unter Volllast durch.
 
Wieso das? ??? Ein Produkt, welches noch nicht veröffentlicht ist, muss auch nicht unterstützt werden. Das hat nix mit Schlamperei zu tun.

Naja, wenn ein Produkt aber sicher den Mainboard-Herstellern angekündigt ist (kann mir nicht vorstellen, das die gar nix wussten und die CPU auf einmal da war), dann schon...

Okay, nennen wir es Trägheit, schließlich gibts genug Bios-Versionen, die es unterstützen. 8)
 
Nero24 schrieb:
Allerdings haben wir gestern Nacht auch in voller Härte zu spüren bekommen was es auch heißen kann einen Prozessor einzusetzen, der so neu ist, dass ihn noch nicht einmal die aktuellen Systeminfo-Tools wie CPU-Z kennen.

Also ich glaube Ihr habt hier _etwas_ den Focus verloren. Ob CPU-Z einen Prozessor erkennt ist zweitrangig. Wichtig ist zuallererst ob ihn das Bios kennt bzw. zu kennen vorgibt. Und um das nachvollziehen zu können brauchts zwingend Name und Datum des Bios.

--
Hackito ergo sum - Ich programmiere, also bin ich
 
Tjo, da hat MSI wohl mal wieder geschlampt. Kleine bis große Bugs kenne ich eigentlich bisher bei jedem MSI Board was ich hatte, teilweise so extrem dass man echt nur mit dem Kopf schütteln kann.

Das ASRock macht, trotz altem Bios, keine Problem und für die nF630a Boards von ASRock ist schon vor 2 Wochen ein Biosupdate für die G2s erschienen.
 
Wieso das? ??? Ein Produkt, welches noch nicht veröffentlicht ist, muss auch nicht unterstützt werden. Das hat nix mit Schlamperei zu tun.

Das ist Unsinn. Die Hersteller werden schließlich Vorab informiert. Wieso schaffen einige Hersteller (Gigabyte, ASRock) teilweise bereits ende August/Anfang September entsprechende Biosversionen zu veröffentlichen und andere haben bis heute nichts?
Hier sidn die Serviceabteilungne mancher Hersteller scheinbar einfach nur lahm oder kümmern sich um die Biosversionen der "Hype-Intelboards". (Im Falle von MSI vlt sogar noch um die Konstruktion nutzloser, möglich großer Heatpipes) :P

Gruß
Asrock_USer
 
Das ist Unsinn. Die Hersteller werden schließlich Vorab informiert. Wieso schaffen einige Hersteller (Gigabyte, ASRock) teilweise bereits ende August/Anfang September entsprechende Biosversionen zu veröffentlichen und andere haben bis heute nichts?
Hier sidn die Serviceabteilungne mancher Hersteller scheinbar einfach nur lahm oder kümmern sich um die Biosversionen der "Hype-Intelboards". (Im Falle von MSI vlt sogar noch um die Konstruktion nutzloser, möglich großer Heatpipes) :P

Und hier schreibst du Unsinn. Die Konzeption von Heatpipes fällt wohl kaum in den Aufgabenbereich von BIOS-Programmierern.
Ich weiß nun nicht, wie viel vorher die Boardhersteller mit Specs und Samples versorgt werden, aber die Programmierung eines BIOS und die darauffolgende Validierung frisst verdammt viel Zeit.
Natürlich, eine zusätzliche ProcessorID oder Methode zum auslesen einer Diode lässt sich schnell einfügen. Nur, weißt du, was das für Seiteneffekte haben wird? Möglicherweise führt diese eine Änderung dazu, dass der OnBoard ATA-Controller die Daten beim Suspend ins Nirwana schickt. Dann ist das Geschrei auch wieder groß.
 
Also... Das System läuft.

Das Board wurde mit 0804 Bios ausgeliefert und läuft so mit dem G2 Stepping auch auf Anhieb.

Einziges Problem: Die CPU Spannung ist hoch... sehr hoch...

Laut CPU-Z läuft die Kiste mit 1.375V

Da sich das aber momentan nicht ändern lässt ohne das Bios 0906 Beta aufzuspielen und auch dieses nicht für den G2 freigegeben ist lassen wir es so.

Was denkt ihr? sind 1.375 zu hoch für die 65nm?

Gruß Hotstepper
 
Ok... alles klar.

Also dann kann ich allen M2R32-MVP Besitzern mit 0804 Bios Status grün verkünden.

Everest Bench: 73xxmb/s Speicher Lesedurchsatz 55ns Speicherverzögerung

Speicherausbau: 2x1024mb DDR2 800MHz (@375MHz real) von MDT

In Kombo mit einer X1950pro 512mb 10480 3DMark05 Punkte.

Rennt ganz schön das System

BTW sagt das Bios nach dem Start 36 °C CPU Temp, nach dem 3DMark 44°C CPU Temp.

Everest sagt hingegen 16 und 18°C
 
Und hier schreibst du Unsinn. Die Konzeption von Heatpipes fällt wohl kaum in den Aufgabenbereich von BIOS-Programmierern.

Das ist mir schon klar, was meinst du warum der Smiley da stand ;)

Ich weiß nun nicht, wie viel vorher die Boardhersteller mit Specs und Samples versorgt werden, aber die Programmierung eines BIOS und die darauffolgende Validierung frisst verdammt viel Zeit.
Natürlich, eine zusätzliche ProcessorID oder Methode zum auslesen einer Diode lässt sich schnell einfügen. Nur, weißt du, was das für Seiteneffekte haben wird? Möglicherweise führt diese eine Änderung dazu, dass der OnBoard ATA-Controller die Daten beim Suspend ins Nirwana schickt. Dann ist das Geschrei auch wieder groß.

Keine Frage, die Validierung eine Bios nimmt sicherlich Zeit in Anspruch. Aber, der springende Punkt ist, dass andere Hersteller bereits vor ~1 Monat ein entsprechendes Bios veröffentlich haben. Und MSI ist sicherlich kein kleines Unternehmen und das MSI K9N Neo V2 ist relativ aktuell.
Zudem erwarte ich als Kunde eigentlich, dass spätestens mit der Verfügbarkeit auf dem Markt, entsprechende Dinge auch unterstützt werden, zumindestens wenn wir von neuen Steppings o.aä. sprechen.

Gruß
ASRock_USer
 
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