News Aus AMD Phenom II X3 mach X4?

Das Spielchen, dass bestimmte Teile einer CPU vom Hersteller vorsätzlich deaktiviert werden, läuft nun schon seit Jahren. Ob das Teile des Level 2 Caches sind, des Level 3 Caches oder ganze CPU-Kerne, spielt keine Rolle. Die Hersteller haben dadurch einige Vorteile: mit ein und der selben Maske lassen sich zahlreiche Prozessor-Varianten realisieren. Teils werden die Komponenten aus produktpolitischen Gründen deaktiviert, z.B. um die Nachfrage nach Prozessoren mit nur 512 KB L2-Cache zu befriedigen (siehe 90 nm Windsor-Kern), teils weil sie defekt oder nicht ausreichend hoch zu takten waren. In letzterem Fall können die Hersteller die CPU nach Deaktivierung der betroffenen Sektion noch immer als niedriger positioniertes Produkt verkaufen statt sie wieder einzustampfen.

Früher zu Zeiten des AMD Duron Morgan wurde der Cache noch rabiat abgetrennt, ehe das Die auf das Package geschnallt wurde, weswegen ein Duron-Kern kleiner war als ein Athlon-Kern. Seit dem AMD Thorton jedoch werden nicht genutzte Caches oder Kerne einfach nur deaktiviert, so wie etwa beim aktuellen AMD Phenom II X3, der nichts anderes ist als ein AMD Phenom II X4 mit einem nicht genutzten Kern. Dennoch waren bisher keine Möglichkeiten bekannt die deaktivierten Komponenten nachträglich wieder nutzbar zu machen so wie es etwa bei älteren ATI Radeon oder NVIDIA GeForce Karten möglich war, deaktivierte Pipelines einfach wieder freizuschalten.

Nun jedoch sind auf der Webseite <a href="http://www.playwares.com/xe/?document_srl=2233323" target="_blank">playwares.com</a> hochinteressante Bilder aufgetaucht.

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=4910"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=4910" border="1" alt="Aus AMD Phenom II X3 mach X4?"></a> <a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=4909"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=4909" border="1" alt="Aus AMD Phenom II X3 mach X4?"></a></center>

Demnach war es dem Autor auf einem Biostar TA790GX 128M Mainboard anscheinend möglich unter Zuhilfenahme der Option <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1216922900">Advanced Clock Calibration</a> aus einem AMD Phenom II X3 710 einen X4 zu machen. Offenbar per Zufall oder aufgrund eines ungewollten Verhaltens dieser Option. Sobald der Autor ACC auf "Per Core" schaltete, habe das Board 4 statt nur 3 Kerne der X3-CPU aktiviert.

Jedenfalls dokumentiert der Autor die Vorher-/Nachher-Situation mit verschiedenen Screenshots und Fotos, etwa des POST-Screens, wo 4 statt 3 Kerne angezeigt werden, des Windows Taskmanagers oder von Prime95, wo ebenfalls je 4 Kerne als nutzbar und genutzt angezeigt werden.

Da wir dieses Mainboard derzeit nicht griffbereit haben, können wir den Trick leider nicht nachstellen, um zu überprüfen ob es sich dabei um einen schlechten Scherz oder um den Beginn einer neuen AMD CPU Modding-Welle handelt. Interessant ist es auf jeden Fall.

Doch sollte das mit diesem Mainboard tatsächlich funktionieren, wird AMD sicherlich bald dafür sorgen, dass dieser "Bug" behoben wird. Und auch in der Modder- und Overclocker-Szene abseits der offiziellen BIOS-Updates kann - wie damals bei den GeForce- und Radeon-Karten - der Trick natürlich nur dann funktionieren, wenn der Kern aus Gründen der Nachfrage nach X3-Prozessoren deaktiviert wurde und nicht weil er defekt war. In unserem <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/forumdisplay.php?f=2">Prozessor-Forum</A> wird es dazu sicherlich bald erste User-Erfahrungen zu lesen geben.

<b>Update</b>
In unserem Mainboard-Forum hatte ein Besucher ein <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3872492#post3872492">ähnliches Phänomen anscheinend auch mit dem Foxconn A7DA-S</a>. Auch dort wurden unter Windows Vista mit einem Triple-Core Prozessor 4 nutzbare Kerne angezeigt.

<b>Update 2</b>
In den Foren von <a href="http://www.parkoz.com/zboard/view.php?id=overclock_amd&no=26839" target="_blank">parkoz.com</a> und <a href="http://www.coolenjoy.net/bbs/zboard.php?id=freeboard&page=1&sn1=&divpage=12&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=dead&select_arrange=headnum&desc=asc&no=58940" target="_blank">coolenjoy.net</a> haben sich weitere User gemeldet, bei denen diese Freischaltung via ACC offenbar funktioniert hat, dort allerdings nicht mit einem AMD Phenom II X3 710, sondern mit einem AMD Phenom II X3 720 Black Edition. Nach Beobachtungen der User im <a href="http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=3672603&postcount=8" target="_blanK">XtremeSystems.org Forum</a> soll dieser "Trick" nur mit bestimmten Prozessoren möglich sein. Demnach sei dieses Phänomen bisher lediglich bei CPUs aufgetreten, die in 0904, also in KW 4 2009, gefertigt wurden. Bestätigt ist das allerdings noch nicht. Zudem sei bisher bei folgenden Mainboards bekannt, dass die Freischaltung mit diesen CPUs funktioniert:<blockquote>- ASRock AOD790GX/128MB (720BE)
- Gigabyte MA790GP-DS4H (720BE)
- Biostar TA790GX 128M (710)
- Biostar TA790GX XE (720BE, 710)</blockquote>Allesamt Boards mit AMD 790GX Chipsatz und SB750 Southbridge.

<b>Update 3</b>
Auf <a href="http://my.ocworkbench.com/2009/amd/AMD-PhenomII-X3-710-X3-720-hacked-as-quadcore/enabling-the-4th-core-on-X3-710-and-X3-720.htm" target="_blank">OCW</a> hat man es inzwischen ebenfalls geschafft bei einem X3 720 BE den vierten Kern per ACC zu aktivieren, dort auf einem ASRock M3A790GXH/128M. Ferner hat man probiert, ob der Kern auch tatsächlich rechnet oder nur als "Phantom" im Betriebssystem anzeigt wird. Resultat: der Cinebench vermeldete nach der Freischaltung 8829 CPU-Punkte, davor waren es 6530. Der unfreiwillige "Hack" funktioniert also. Im Forum von <a href="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=11432358&postcount=1219" target="_blank">Hardwareluxx</a> ist ebenfalls einem User die Freischaltung geglückt, dort mit einem Biostar TA790GX A2+. Allerdings hatte dieser User weniger Glück, denn offenbar hat er einen X3 erwischt, der wegen eines defekten Kerns vom Quad- zum Triple-Core degradiert wurde. Jedenfalls stürzte das System nach der Freischaltung des 4. Kerns schon beim Windows-Start ab. Auch auf <a href="http://ht4u.net/news/20017_abrakadabra_aus_drei_kernen_werden_vier_beim_phenom_ii/" target="_blank">HT4U</a> gibt es einen Versuch eine X3-CPU freizuschalten. Mit den dortigen Mainboards hat das allerdings nicht funktioniert:<blockquote># ASUS M4A78T-E
# Gigabyte MA790GP-DS4H
# Gigabyte MA790FXT-UD5P
# MSI DKA790GX Platinum</blockquote>Wobei HT4U leider keine Daten der verwendeten CPU bezüglich Herstellungszeitraum nennt, was ja durchaus relevant sein könnte sollten wirklich nur CPUs der KW 4 2009 freischaltbar sein. In letzterem Fall wäre der ganze Fall ein Sturm im Wasserglas.

<b>Update 4</b>
Von AMD Deutschland gibt es zu diesem "Phenom-en" noch keine offizielle Stellungnahme. Der Fall sei auch für AMD neu, man prüfe das gerade, hieß es vorläufig.

<b>Update 5</b>
Unserem Mainboard- und CPU-Tester MusicIsMyLife ist es inzwischen ebenfalls gelungen einen AMD Phenom II X3 720 Black Edition mittels ACC freizuschalten. In diesem Fall ist interessant, dass es sich nicht um eine CPU aus "0904" handelte, sondern aus der KW 48 2008 ("0848"). Mainboard war ein Gigabyte GA-MA790GP-DS4H mit BIOS F3, ein Board auf dem bei HT4U die Freischaltung versagt hatte. Allerdings hatte "Music" insofern Pech, als dass es sich bei seiner X3-CPU offenbar um eines jener Exemplare handelt, die tatsächlich wegen eines Defekts zum Triple-Core degradiert wurden. Jedenfalls stürzte Windows schon beim Booten ab sobald der vierte Kern reaktiviert wurde.

Wir halten Euch auf dem Laufenden...

Im Forum hatte anscheinend schon jemand den "Bug":
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3872492#post3872492

hmm tönt seeeeehr gut

mal schauen was meine beiden 720 BE dazu sagen werden.. 8)

amd wird einfach nicht genug teildefekte quads haben, so werden eben auch vollkommen funktionsfähige quads zu X3 gemacht.

hab ich neulich schon mal hier vermutet, dass amd bei ner guten yieldrate nicht soviele X3 herstellen können wird, wie die nachfrage sein wird, aufgrund der sehr guten berichte in den publikationen über den X3.

die sind ja nun zur wirklichen alternative zum c2d geworden.

in dem preisbereich muß und will amd eben auch im markt vertreten sein mit neuen modellen.

ob amd dafür sorgen wird, dass das "freischalten" des 4. kerns nicht mehr möglich ist, weiß ich nicht.

ist vielleicht ein nicht ganz unwillkommener effekt um marktanteile zu erhöhen.
wird doch der ein oder andere experementierfreudige inteluser so vielleicht dazu bewegt das lager zu wechseln.
so gewinnt man eben "bastelnde sparfüchse" als kunden, der normaluser der nen quad will, wird auch weiterhin zu offiziellen quads greifen.

nur therorie, aber ich würds an amds stelle laufen lassen und nicht "eingreifen"

PS: wird wohl eh nicht mit jedem X3 gehen.

Ist das die seit langem beschworene Reinkarnation des Leistungsplus' durch die ACCfähigen Southbridges?

Ole schrieb:

Ist das die seit langem beschworene Reinkarnation des Leistungsplus' durch die ACCfähigen Southbridges?

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Der BUG besteht vielleicht darin, daß die aktivierte Einheit überhaupt angezeigt wird - wenn nicht, könnte man so aus vermeintlich 3 Kernen 33% Mehrleistung herausquetschen - natürlich nur mit neuer SB

Diese Meldung wird sich gewiß auf AMDs Umsatz im Bereich diverser X3-CPUs auswirken - könnte ich mir denken. Wenn noch der ein oder andere dieses 'Feature' mit einer X3-CPU entdecken sollte und die Gefahr akut werden sollte, daß AMD die X3-CPUs wirklich 'kerntot' macht, rennt jeder Interessierte zum Laden und will noch eine 'alte' X3-CPU haben. Und so stellt sich nun die Frage der Fragen: cui bono?

Es würde mich nicht wundern wenn besagter ominöse fernöstliche Experimentator nicht ein feines Salaire aus der Portokasse des grünen Chipherstellers erhalten hat

Wenn jemmand es schaft diesen Bug auf alle Boards zu portieren wäre das der Hammer

PTG128 schrieb:

Wenn jemmand es schaft diesen Bug auf alle Boards zu portieren wäre das der Hammer

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Die Geburtsstunde von 'Over-Core-ing' ?!

Es könnte durchaus sein, dass sich die Triple-Core nur durch leicht modifizierten Mikrocode unterscheiden was nun reaktiviert wurde.

Allerdings ist doch zu vermuten, dass eher die bzgl. TDP schlechten DIEs zu Triple-Core werden und somit man zwar 4 Cores, aber geringe Taktraten erreichen kann.
Das bringt eff. dann wenig an Tuning.

So, wie es derzeit aussieht, ist ACC dafür verantwortlich. Das bedeutet aber gleichzeitig, dass a) alle anderen Boards ohne ACC nicht in den Genuss kommen werden und b), dass AMD hier vielleicht Eingriffsmöglichkeiten haben wird, um das "Feature" per BIOS auch wieder zu deaktiveren.

Ich bin jedenfalls gespannt. Ein 790GX-Board mit SB750 sowie ein X3 720 liegen zu Hause, wäre sicherlich mal einen Versuch wert. Allein mir fehlt die Zeit.

Die Frage ist nur, ob ACC es dem User und den Programmen wegen eines Bugs nur vorgaukelt, dass angeblich 4 Kerne vorhanden sind. Mich würden Benches mit ACC und ohne interessieren, ob der 4. Kern auch wirklich genutzt werden kann (z.B. mit Cinebench).

Wenn dem so ist, dann bestimmt nicht mehr lange...

Lord Bainzer schrieb:

Die Frage ist nur, ob ACC es dem User und den Programmen wegen eines Bugs nur vorgaukelt, dass angeblich 4 Kerne vorhanden sind. Mich würden Benches mit ACC und ohne interessieren, ob der 4. Kern auch wirklich genutzt werden kann (z.B. mit Cinebench).

Wenn dem so ist, dann bestimmt nicht mehr lange...

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der stromverbrauch wurde doch höher. mit nem meßgerät getestet. also nix vorgegaukelt

Undergroundking schrieb:

der stromverbrauch wurde doch höher. mit nem meßgerät getestet. also nix vorgegaukelt

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Hmm, kann ich hier aber nirgendwo lesen.

Und erst Benches werden zeigen, ob der 4. Kern wirklich angesprochen und 100% genutzt werden kann.

Lord Bainzer schrieb:

Die Frage ist nur, ob ACC es dem User und den Programmen wegen eines Bugs nur vorgaukelt, dass angeblich 4 Kerne vorhanden sind. Mich würden Benches mit ACC und ohne interessieren, ob der 4. Kern auch wirklich genutzt werden kann (z.B. mit Cinebench).

Wenn dem so ist, dann bestimmt nicht mehr lange...

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Naja der Screenshoot (jaja die kann man fälschen, aber davon gehen wir ja jetzt einfach mal nicht aus) zeigt ja Prime, welches doch alle Kerne nutzt (anscheinend)


Auch wenn sich die TDP erhöht oder/und nicht mehr der volle Takt genutzt werden kann, lohnt sich das aktivieren ja immer noch, falls man doch eine MultiCore-Anwendung/Spiel nutzt.


'Over-Core-ing'
Ich schmeiß mich weg. Finde ich gut.

Na, da hat sich AMD eventuell aber ein Ei gelegt...!!

PTG128 schrieb:

Naja der Screenshoot (jaja die kann man fälschen, aber davon gehen wir ja jetzt einfach mal nicht aus) zeigt ja Prime, welches doch alle Kerne nutzt (anscheinend)

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Ja, das habe ich auch gesehen.
Beweist aber noch lange nicht, dass es durch das "Aktivieren" des 4. Kerns mit ACC auch wirklich einen Leistungsvorteil gibt (im Sinne Tripplecore --> Quadcore).

Warum hat der User denn nicht gleich einen Cinebench-Lauf gemacht, um zu beweisen das es sich jetzt um einen vollwertigen Quad handelt. Ich schätze nämlich, dass der Tripplecore durch das Deaktivieren des 4. Kerns durch einen Lasercut entsteht (so wie auch bei Grakas).

Deshalb ist es unmöglich durch eine Software oder Bioseinstellung diesen (abgetrennten) Core wieder physikalisch "anzuschliessen". Ich schätze mal, dass durch den kompletten L3-Cache von 6MB (so wie beim X4), das ACC ein "wenig" durcheinander kommt - ich weiss aber nicht wie es intern arbeitet, dafür beschäftige ich mich in letzter Zeit mehr mit Intels.

Undergroundking schrieb:

amd wird einfach nicht genug teildefekte quads haben, so werden eben auch vollkommen funktionsfähige quads zu X3 gemacht.

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Ein "defekter" kern heisst aber nicht zwangsläufig, dass da gar nichts mehr geht. Ob die freigeschalteten kerne auch wirklich fehlerfrei funktionieren, muss sich erst noch zeigen. Denkbar ist auch, dass sie es beim endanwender tun, nicht aber bei den tests im werk, die sicherlich nicht bloss aus superpi und prime95 bestehen.

Das aber auch, je nach auftragslage, gesunde 4er in 3er verwandelt werden, ist sicherlich richtig.

Lord Bainzer schrieb:

Ja, das habe ich auch gesehen.
Beweist aber noch lange nicht, dass es durch das "Aktivieren" des 4. Kerns mit ACC auch wirklich einen Leistungsvorteil gibt (im Sinne Tripplecore --> Quadcore).

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Na, dass da ein 4. Kern dazu-simuliert wird mag ich mal sehr stark zu bezweifeln... möglicherweise schon zu bewerkstelligen aber sehr auffällig.. das dürfte sich dann ganz klar bemerkbar machen.

Ich hab da eher ne andere Sorge: Lässt sich der Vorgang auch umkehren? Ich mein, was ist wenn der 4. Core defekt ist? Wenn ich den dann nicht abschalten kann hab ich ne defekte CPU... und werde es nicht vermeiden können, dass da drauf Code abläuft der dann Fehler produziert...

schöner fake

BLJ schrieb:

Na, dass da ein 4. Kern dazu-simuliert wird mag ich mal sehr stark zu bezweifeln... möglicherweise schon zu bewerkstelligen aber sehr auffällig.. das dürfte sich dann ganz klar bemerkbar machen.

Ich hab da eher ne andere Sorge: Lässt sich der Vorgang auch umkehren? Ich mein, was ist wenn der 4. Core defekt ist? Wenn ich den dann nicht abschalten kann hab ich ne defekte CPU... und werde es nicht vermeiden können, dass da drauf Code abläuft der dann Fehler produziert...

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im bios wieder zurück zur "werkseinstellung"

dann haste wieder 3 kerne.

WEGA schrieb:

schöner fake

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Beim Kollege funktionierts auch. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was daran ein "Fake" sein soll.

Ich glaube, das ist sogar beabsichtigt. Wäre ein genialer Marketingschachzug...

Auch die Kollegen bei Computerbase beschäftigen sich mit dem Thema.

Ihre Einschätzung deckt sich ungefähr mit meiner Meinung, nur das sie da auch Screenshots vom 3DMark 06 haben, die belegen, dass sich auch eine (deutliche) Leistungssteigerung ergibt durch das Zuschalten des 4. Kerns mit ACC.

Ich bleibe jedoch immer noch skeptisch und halte das Ganze auch für einen - wenn auch gut gemachten - FAKE! Sicher nicht schlecht für die X3-Verkäufe seitens AMD (vielleicht sogar lanciert seitens der Marketingabteilung?)...

Hmm wenn der 4 Kern auch noch Boinc tauglich ist, habe ich ne neue Farm! *cool*

@ Lord Bainzer:

aha, amds werbeabteilung lanciert fakes im inet?

amd, wo jeder fehler penibel dokumentiert und veröffentlicht wird.

öhm.. ist ja rosenmontag, schon zuviel getrunken? *g* was soll man da auch sinnvolles zu schreiben?

jetzt fühl ich mich verarscht

rkinet schrieb:

Die Geburtsstunde von 'Over-Core-ing' ?!

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Oder die Reanimierung der legendären Turbo-Taste.