Bulldozer auf Weltreise (BD rollt an Part II)

[yasu]

Zitat von Crashtest

tja wer macht nachher Teil 2 auf - wir sind bei fast schon bei 5000!

In diesem Sinne. Viel Spaß beim Weiterspekulieren.

Edit:
Mal die beiden wichtigsten Beiträge der letzten beiden Seiten hier rübergeholt:

Zitat von deadohiosky

Oder eben runterfoltern.
.
EDIT :
.
Naja, dat Ding hat zwar ne schlechtere IPC als Am386 aber wenigstens kannste dit jut übertakten:

http://www.youtube.com/watch?v=UKN4V...layer_embedded


BD@8.429GHz


8.429GHz

8.429GHz


8.429GHz


Weltrekord.




http://valid.canardpc.com/records.php


Nº 1 : AMD_FX_chew*_macci_hardman_64NOMIS_AJS reached 8429.38 MHz with an AMD FX ES (32 nm)

MB : Asus Crosshair V Formula (ATI ID5A14 rev 02) - RAM : Corsair 2048 MB

http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1980971

Zitat von Onkel_Dithmeyer

erkennt da wer was? Ist das nen 2-Moduler?

[nukular4200]

Ob man hier auch wieder gesteinigt wird, wenn man spekuliert, dass der Bulldozer nicht der ganz große Wurf wird, leistungsmäßig gerade so Anschluss an die Intel Sandy Bridge Topmodelle ranreichen wird, dabei aber viel mehr verbrauchen wird?

Man weiß es nicht

8,4GHz sind natürlich ein hervorragendes Ergebnis, das erinnert ja an die Takterfolge der späten Netburst-Prozessoren. Über die Leistung sagt das leider gar nichts aus.

[Onkel_Dithmeyer]

Zitat von nukular4200

[...]Über die Leistung sagt das leider gar nichts aus.

Wenns nach AMD geht schon
AMD Showcases World’s Fastest CPU

[nazgul99]

"AMD Showcases World’s Fastest CPU" - haben die BD in nem SR71 Blackbird durch die Atmosphäre gejagt?

[starrlight]

Zitat von nukular4200

Ob man hier auch wieder gesteinigt wird, wenn man spekuliert, dass der Bulldozer nicht der ganz große Wurf wird, leistungsmäßig gerade so Anschluss an die Intel Sandy Bridge Topmodelle ranreichen wird, dabei aber viel mehr verbrauchen wird?

Man weiß es nicht

8,4GHz sind natürlich ein hervorragendes Ergebnis, das erinnert ja an die Takterfolge der späten Netburst-Prozessoren. Über die Leistung sagt das leider gar nichts aus.

Ach gesteinigt sicherlich nicht, ich finde die Quervergleiche halt oftmals unpassend. Ich hab mir beispielsweise ein X58 System gekauft. Warum? Weil das Gigabyte Mainboard das ich dazu habe so geil ist und ich es weit unter Listenpreis bekommen habe. Zusätzlich mich die Dominanz von ASUS bei den High-End Platinen etwas nervt..Also habe ich mal Gigabyte eine Chance gegeben. Wenn ein Hersteller mal einen etwas anderen Ansatz geht finde ich das durchaus interessant auszuprobieren....Vergleichbare Platinen hab ich bei keinem anderen Sockel gefunden...
Die CPU Performance hat mich gar nicht mal so sehr interessiert, war dann auch nur Zufall das es ein Gulftown geworden ist weil es den ebenfalls sehr günstig gegeben hat.

Es ist halt immer irgendwie eine einseitige Betrachtung wenn man nur CPUs miteinander vergleicht-. Ein CPU macht keinen PC aus und ich finde den Focus zu sehr auf den
Prozessor zu richten ist niveaulos. Mir liegt allerdings sehr viel daran auf etwas höherem Niveau hier auf P3D zu diskutieren und daher wirste von mir jedenfalls nicht gesteinigt..

Würde aber doch bitten vielleicht diese Quervergleiche AMD<>Intel hinten anzustellen, da man da - wenn überhaupt auch über verschiedenste Mainboards und Chipsets und letztlich auch Preis-/Leistungsverhältnisse diskutieren müsste - um dem Thema irgendwie gerecht zu werden..Auch sollte man sich nicht nur auf die Topmodelle einer CPU-Serie konzentrieren, es gibt darunter ja auch noch Modelle..

Das würde aber das Topic des Themas sprengen und zu unübersichtlich werden.

MfG

[nukular4200]

Zitat von Onkel_Dithmeyer

Wenns nach AMD geht schon
AMD Showcases World’s Fastest CPU

Da steht doch nichts über die Leistung, oder verpasse ich was?

@Starrlight:

Ich finde durchaus, dass es eine Menge Aspekte bei der Auswahl einer Plattform gibt. Aber das hier ist nunmal ein Spekulationsthread über Bulldozer, keine Kaufberatung für ein ausgeglichenes PC-System.

Natürlich gibt es immer wieder Gründe für AMD-Plattformen. Bevor Sandy Bridge rauskam hatte ich immer wieder Gründe, AMD-Systeme zu empfehlen (X6 -> gute Anwendungsleistung, Athlon X4 -> gutes P/L-Verhältnis) und da spielten die guten und günstigen Boards mit vielen hervorstechenden Eigenschaften eine Rolle.

Aber nochmal: Es ist ein Spekulationsthread für einen Prozessor

[starrlight]

Zitat von nukular4200

Aber nochmal: Es ist ein Spekulationsthread für einen Prozessor

Ja das schon , aber wer stellt sich einen Prozessor nach dem Kauf in die Vitrine weil er so schnell oder energieeffizient ist - oder so preisgünstig.

Es gibt die verschiedensten Gründe die insgesamt für oder gegen einen Prozessor sprechen und alle beinhalten die Plattform und Budget ebenso wie das Bauteil Prozessor...

sorry - es gibt genügend Foren in denen auf einem fragwürdigen Niveau diskutiert wird - lass uns doch hier wenigstens versuchen die Sache etwas "ganzheitlicher" zu betrachten.

Danke

MfG

[Onkel_Dithmeyer]

Zitat von nukular4200

Da steht doch nichts über die Leistung, oder verpasse ich was?

Bezog sich nur auf den Titel

[gruffi]

Zitat von Onkel_Dithmeyer

Wenns nach AMD geht schon
AMD Showcases World’s Fastest CPU

Da muss man bei den Amis immer vorsichtig sein. Speed != performance. Mit "speed" bzw entsprechenden Beschreibungen wie "fast" meinen die je nach Kontext auch schon mal lediglich die Taktrate.

[nukular4200]

Zitat von starrlight

Ja das schon , aber wer stellt sich einen Prozessor nach dem Kauf in die Vitrine weil er so schnell oder energieeffizient ist - oder so preisgünstig.

Eigentlich habe ich den E8400 damals gekauft, weil er schnell und energieeffizient war. Aber warum hätte ich ihn in die Vitrine stellen sollen?

Gibt es denn bedeutende Dinge, die man über die Bulldozer-Plattform als Ganzes diskutieren kann? Die Leistung und den Verbrauch kann man ohnehin nur im Gesamtsystem messen, folglich enthält der Prozessorvergleich auch den Plattformvergleich, zumindest wenn es wie gesagt um die Performance und den Verbrauch geht. Haben AMD und Intel in der Hinsicht gravierende Unterschiede?

Intel verfolgt natürlich mit den Boards eine andere Strategie, also ein Board ist "nur" zur Nutzung der Prozessoren geeignet, ein anderes kann auch übertakten. Aber abgesehen davon, dass AMD die Übertaktungsfunktion (die in meiner Wahrnehmung sowieso nicht wichtig ist) auf allen aktuelle Chipsätzen bereitstellt, fällt mir nicht wirklich ein, was hier ein Für oder Gegen wäre, wenn man sich für eine Plattform entscheidet.

[starrlight]

Na siehste - da hast du DEINEN Grund gefunden. ich könnte dir jetzt noch zwanzig weitere Gründe nennen die im Einzelfall eine Rolle spielen. Man kann vielleicht sagen, dass Prozessor A der schnellste Prozessor ist, wenn mit Platine A und Chipset B in dieser oder jenen Einstellung betrieben--- Welcher nun für Anwender B der BESTE Prozessor ist steht auf einem anderen Blatt und ist von zig verschiedenen Faktoren abhängig die das Thema hier sprengen würden.
Man kann noch nicht mal die Energieeffizienz eines Prozessors ohne die Plattform beurteilen.
Nachdem wir nun geklärt haben, das Prozessor A derzeit der schnellste Prozessor ,mit platine B bei Anwendung C ist ist könnte man ja wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen. Und das Thema lautet Bulldozer rollt an....
Und ja die Plattform Untereschiede sind ggf. erheblich. Multiverstellung nur bei P67/Z67 Chipsets, Ref. Takt Anhebung hier möglich - da nicht. NF 200 Chip hier notwendig um 32 Lanes bereitzustellen, da nicht - IGP CPU unabhängig auf der anderen Seite - auf der anderen Seite nicht, Preise unterschiedlich usw. usw. und das sind nur die Unterscheide die mir spontan in 20 Sek einfallen..

MfG

[WindHund]

Ist wohl vorher im alten Thread untergegangen: Sind die CL2 echt oder ein Auslesefehler von CPUz?

[Markus Everson]

Zitat von starrlight

@ Markus

Hör doch mal auf so einen Blödsinn zu schreiben.

Du wirst sicher verstehen das ich meine Äußerungen keineswegs als "Blödsinn" empfinde :-)

Alleine der Vergleich mit Tankstelle..

StromTankstelle

Nüchtern betrachtet wird die Energieeffizienz aktueller Desktop - Prozessoren doch immer weniger wichtig.

Gibs zu, den Satz hast Du aus einem PIV vs. K8 Thread und von einem Intel-Fanboy geklaut.

Wir unterhalten uns da schon auf einem sehr sehr hohen Niveau! Vergiss das mal besser nicht.

Das vergesse ich keineswegs. Das galt aber auch beim PIV. Und damals wie heute gilt: Das bessere ist des Guten Feind. Der Thuban ist absolut betrachtet eine Rakete. Er kackt im Vergleich mit dem Core7 aber gnadenlos ab.

Heute bekommst du die annähernd vierfache Rechenleistung eines drei, vier Jahre alten Topmodells von AMD in der gleichen TDP Klassifizierung!

Die Konkurrenz des Thuban ist aber kein 2008er PhenomII sondern ein 2011er Core7

Und wozu benötige ich im Notebook massiv Rechenleistung?

Woher soll ich das wissen? Und überhaupt, seit wann ist der Thuban ein Notebook-Prozessor?

[aylano]

@ 8,3 Ghz
So schlecht kann die Fertigung doch nicht sein, um diesen Wert zu erreichen.
Das sind genau 2,0 Ghz mehr als beim Deneb damals. Und dies 45nm hatte im Gegensatz zu 32nm noch einen guten Ruf anstatt schlechten.

Zitat von LoRDxRaVeN

Das lässt jetzt natürlich wieder Spekulationen zu:
Entweder BD ist nicht auf hohen Takt ausgelegt und deshalb wird nur ein ähnlich hoher Takt erreicht, wie man es von einem K10 32nm SOI Design erwartet hätte, oder BD ist auf hohen Takt ausgelegt und der Prozess ist so schlecht, dass trotzdem kein höherer Takt erreicht werden kann

Genau diese Frage stellt ich mir vor paar Tagen/Wochen, als sich die 3,6 Ghz @ 8 Core schon ziemlich sicher abzeichneten.

[starrlight]

Zitat von Markus Everson

Du wirst sicher verstehen das ich meine Äußerungen keineswegs als "Blödsinn" empfinde :-)



StromTankstelle

Da tankt man Autos? Und man misst die Leistung in Kilowatt? und ein Thuban hat etwa das achthunderstel an Verlustleistung eines PKWs. Also ist der Vergleich sehr stark daneben.

Er kackt im Vergleich mit dem Core7 aber gnadenlos ab.

Würde ich nicht sagen, dass CPUs kacken können. Faktisch falsch und auch wenn man mal annimmt dass du den Stromverbrauch und die Performance meinst bezieht sich das auf in 90% der Fälle die für den Desktop relevant sind auf theoretische Szenarien und ist daher eine Einzelbetrachtung oder Cherry picking. Wobei - ich glaube ich habe in Erinnerung dass für Markus Everson 100 Watt TDP bei Grafikkarten das Limit sind und Prozessoren über 95 Watt TDP sind Stromfresser.

Die Konkurrenz des Thuban ist aber kein 2008er PhenomII sondern ein 2011er Core7

Nein, das stimmt so nicht. Die Konkurrenz sind alle Desktop Prozessoren die ein potentieller Käufer im Handel bekommen kann und die Marke ist dabei egal. Preis-/Lleistung ist entscheidend und wird gekauft. Edit: Es ist sogar so, dass alle CPUs und Plattformen die ein Anwender bereits besitzt in Konkurrenz zum Bulldozer stehen, da ein Neukäufer sich ggf. auch überlegt ob er gegenüber seinem bestehenden System einen Mehrwert hat, wenn er ein BD System kauft.

Woher soll ich das wissen? Und überhaupt, seit wann ist der Thuban ein Notebook-Prozessor?

Der Thuban ist kein Notebookprozessor.

Edit2:

Gibs zu, den Satz hast Du aus einem PIV vs. K8 Thread und von einem Intel-Fanboy geklaut.

Hab ich im Eifer des Gefechts überlesen. Warum ich die Energieeffizienz aktueller Desktop Systeme für immer weniger wichtiger halte hat einfach was mit den Lehren aus der Praxis zu tun. Als K8 und P4 aktuell waren, da war die Leistung von CPUs viel wichtiger als heute, stundenlange DVD Encoding Sessions, kaum Energiesparoptionen im Idle und Teillast, jeder kennt das. Dazu die hohen Hardwarepreise. EIn PC hat damals schnell 1000€ gekostet wenn man was gescheites einkaufen wollte. Heute sieht das doch ganz anders aus. In vielen Haushalten sind mehrere PCs vorhanden, Notebooks gibts zum Schnäppchenpreis, und wenn da der Hauptrechner oder die Workstation mal eben ein bisschen höheren Stromverbrauch hat ist das weniger wichtig. Für Office, Internet oder Videoplayback, Musicplayback etc. muss man heut´zutage ja nicht die Workstation verwenden sondern kann auf den Laptop, etc,. ausweichen. Von daher bin ich der Meinung lohnt ein Preisaufschlag für besonders energieeffiziente DektopHardware beim Hauptrechner immer weniger da man da auch den energieeffizienten und billigen Zweitrechner, Laptop, etc. umsteigen kann. Und eben die Preisdifferenz die man z.B. beim Kauf eines AMD Systems einspart kann man sinnvoller in so ein Zweitsystem investieren - falls einem Effizienz wichtig ist und man noch kein Zweitgerät zur Verfügung hat. Wenns nur auf den Strom ankommt spart man da vermutlich am meisten - von dem Mehrwert zweier Geräte ganz zu schweigen

MfG
.
EDIT :
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Zitat von WindHund

Ist wohl vorher im alten Thread untergegangen: Sind die CL2 echt oder ein Auslesefehler von CPUz?

Also das kann ich mir nicht vorstellen . Welche Timings sind denn normalerweise bei DDR3 1866 laut Jedec gesetzt?
Andererseits unter so niedrigen Temps?. Aber es ergäbe keinen Sinn bei einer CPU-Z Validation niedrigste latenzen beim RAM einzustellen..


MfG

[Makso]

Zitat von LoRDxRaVeN
Das lässt jetzt natürlich wieder Spekulationen zu:
Entweder BD ist nicht auf hohen Takt ausgelegt und deshalb wird nur ein ähnlich hoher Takt erreicht, wie man es von einem K10 32nm SOI Design erwartet hätte, oder BD ist auf hohen Takt ausgelegt und der Prozess ist so schlecht, dass trotzdem kein höherer Takt erreicht werden kann

Ich glaub eher das der BD auf einen hohen Takt ausgelegt ist, weil ja die 08/15 User immer noch nach dem Takt gehen also Ghz/Mhz, aber trotzdem mit einem geringen Takt auch die Prozesse sehr gut bearbeitet! Ich vermute stark das der BD absichtlich auf MultiCore-Leistung und nicht auf die Single-Leistung ausgerichtet ist weil die meisten Programme & Spiele schon langsam auch 4+ Threads bearbeiten können.

Was mich aber brennend interessiert ist, wenn ein Programm nur durch einen Thread bearbeitet werden kann, kann so ein Module die zwei Kerne zu einen zusammenführen und die Single Leistung steigern? Das wäre echt geil!

[Stryki]

Das mit dem Modul zusammführen hatten wir im alten Thread X-Mal diskutiert.
Das Ergebnis war nein , scheinbar war es mal angedacht ist aber nicht realisiert worden. Auch das Powergating scheint nur über das ganze Modul zu laufen, es können sich also nicht einzelne Core´s in den Turbo begeben.
Aber beides Verbesserungen die wirklich fein wären.

[Emmerdeur]

Tag.

Seifert heute:

Keine Bulldozer yieldprobleme

(Llano allerdings immer noch)

Erwartet kurzfristig erreichen der 10% marktanteilslinie im Server bereich

[Crashtest]

Die Yieldprobleme gibt es bei Llano da AMD Probleme mit dem GPU-Teil im SOI hat - Bulldozer wird ja lange genug entwickelt ....

Bis Q2/2012 sollten 15% Serveranteil locker wieder drin sein ggf sogar mehr

Auch in den Top50 der Top500 werden wieder mehr AMD Opteron-Systeme vertreten sein

[Stryki]

Euren Optimismus im Bezug auf die Server würde ich gerne teilen, aber immerhin ich kann positiv überrascht werden ;-).

[Dresdenboy]

@yasu:
Das ist offenbar ein ganz normaler 8150. Das da nur 1 Modul aktiv war, lag an 3 deaktivierten Modulen (kann man wahrscheinlich einfach im BIOS abschalten).

[Crashtest]

aus dem was man im Sourcecode von Coreboot findet sollte folgendes einstellbar sein bei einem 4 Modul DIE:

1x1 Fred
1x2 Fred
2x1 Fred
2x2 Fred
3x1 Fred
3x2 Fred
4x1 Fred
4x2 Fred

Daher wäre zB' auch ein "4Kern" dh auf jedem Modul nur ein Fred möglich

[stoepsel]

achja ich war mal AMD Fan und würde es gerne wieder sein Ich hoffe die neuen CPUs rocken mal Intel weg

[MR2]

Ach wie, nur Fan wenn die Firma grad "besser ist"?, komisches Fan sein;-)

@crashtest
Das wäre wohl zu schön um wahr zu sein, oder?

[Stryki]

Was soll 2x1 bringen wenn nur das Modul "Powergaten" kann, ist dann der Turbo möglich?
Eigentlich ist fast egal was beim Bulli raus kommt, das Konzept bietet einfach schon genug Spaß Spannung und was zum Spielen.
Das X86 Ü-Ei ist er ja eh.