News Nach Optimismus: PC-Hersteller verändern ihre Ausblicke bezüglich Windows 8

<div class="newsfloatleft"><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=10580"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=10580" border="0" alt="MS Logo"></a></div>Wie <a href="https://us.etrade.com/e/t/invest/Story?ID=STORYID%3Detrade_2012_08_21_eng-etrade_cbs2_market_watch_eng-etrade_cbs2_market_watch_0FB3F195-ED15-4283-9BA1-C0C5B97D7DA4&provider=DowJones" target="_blank">E*TRADE</a> berichtet, gehen große PC-Hersteller wie Quanta Computer, Compal Electronics und Acer davon aus, die angestrebten Verkaufszahlen für Geräte mit Windows-8-Betriebssystem nicht erreichen zu können.<br><br>Als Grund hierfür werden zu hohe Preise sowie die Zusatzkosten für Touchscreens, auf die Windows 8 zum großen Teil ausgelegt ist, genannt. Acer-Chef JT Wang gab in der letzten Woche in einer Telefonkonferenz mit Investoren bekannt, dass Acer von seiner ursprünglichen Prognose von einem starken Nachfrageschub im zweiten Halbjahr Abstand nehmen muss. Schuld hierfür sei die Unsicherheit in Bezug auf das Ökosystem von Windows 8, welches viele Neuerungen für Programmierer mit sich bringt. Im Normalfall, so E*TRADE, werden etwa 55 bis 60 Prozent der Geräte im zweite Halbjahr nachgefragt. Diese höhere Nachfrage wird man aufgrund von mangelndem "consumer enthusiasm", also Verbraucherenthusiasmus, nicht erreichen. Diese Einschätzungen stehen im völligen Gegensatz zu den positiven Aussichten der Hersteller zur Computex. Noch zu dieser Messe, welche Anfang Juli dieses Jahres stattfand, war die <a href="http://www.dailytech.com/Acer+Embraces+Windows+8+with+New+Tablets+Ultrabooks+and+AllinOnes+/article24841.htm" target="_blank">durchaus positiv</a> und es wurden viele neue Produkte vorgestellt.<br><br>Doch mittlerweile scheint auch bei den Herstellern der sehr verhaltene Tenor der Endverbraucher auf die Preview-Versionen von Windows 8 angekommen zu sein. Die Herangehensweise von Microsoft, ein einheitliches Bedienkonzept sowohl für PCs als auch für Laptops und jegliche Art von mobilen Endgeräten durchsetzen zu wollen, erzeugt in vielen Geräteklassen Unmut der Nutzer. Denn was auf dem PC gut funktioniert, läuft mitunter auf einem Tablet-PC nicht zufriedenstellend und umgekehrt. Diese "Zwangsbedienung" sorgt Web-weit für Unmut bei Redakteuren und Endverbrauchern. So ist es kein Wunder, dass sich dies in einer geringeren Nachfrage bemerkbar machen kann.<br><br>Microsoft scheint unterdessen alles zu versuchen, Windows 8 für Endverbraucher attraktiv zu gestalten. <a href="http://www.theverge.com/2012/8/21/3257406/windows-8-pro-price-upgrade-price" target="_blank">The Verge berichten</a>, dass eine Professional-Lizenz von Windows 8 bis zum 31.01.2013 für 69 Dollar den Besitzer wechseln soll. Anschließend sollen 199 Dollar aufgerufen werden. Gleichzeitig <a href="http://winfuture.de/news,71561.html" target="_blank">wird berichtet</a>, dass Microsoft die Installationsrichtlinien von OEM- und System-Builder-Versionen von Windows 8 dahingehend geändert hat, dass diese Versionen von jedem privaten PC-Schrauber installiert werden dürfen - was bisher in vielen Ländern rechtlich nicht erlaubt war.<br><br>Sind dies alles Vorzeichen dafür, dass Microsoft nach teils heftiger Kritik versucht, einen Flop abzuwenden? Oder sehen wir mit Windows 8 trotz aller bisherigen Kritik eine Erfolgsgeschichte? Wir werden es sehen. Windows 8 kommt am 26. Oktober 2012 in den Handel.<br><br><b>Quelle:</b> <a href="https://us.etrade.com/e/t/invest/Story?ID=STORYID%3Detrade_2012_08_21_eng-etrade_cbs2_market_watch_eng-etrade_cbs2_market_watch_0FB3F195-ED15-4283-9BA1-C0C5B97D7DA4&provider=DowJones" target="_blank"> Windows 8 May Not Open Onto a New Dawn for PC Makers</a><br><br><b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.theverge.com/2012/8/21/3257406/windows-8-pro-price-upgrade-price" target="_blank">Windows 8 Pro to be priced at $199 following $69.99 promotional pricing</a></li><li><a href="http://winfuture.de/news,71561.html" target="_blank"> Windows 8: OEM-Version darf frei installiert werden</a></li><li><a href="http://www.dailytech.com/Acer+Embraces+Windows+8+with+New+Tablets+Ultrabooks+and+AllinOnes+/article24841.htm" target="_blank">Acer Embraces Windows 8 with New Tablets, Ultrabooks, and All-in-Ones</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1333374689">Windows 7, der Bulldozer-Patch und Windows 8</a></li>
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es erschließt sich momentan auch nicht wirklich, wo microsoft hin will. metro für alles? ganz weg vom klassischen desktop? software nur noch über einen von microsoft kontrollierten appstore? man weiß es nicht ...

dass trotz der zwiespältigen eindrücke von fachmagazinen, anwendern und angeblich sogar eigenen mitarbeitern microsoft ausgerechnet windows 8 als basis für eine neue update-politik a'la apple etablieren will, hinterlässt dann noch weitere fragezeichen.

und alles auf touchscreen ausrichten? das wird bei einem desktop-system aus ergonomischen gründen (vor allem entfernung zum monitor) wohl kaum funktionieren (vielleicht gibts ja mal eine wii u lösung mit tablet-eingabe). auf der anderen seite sind irgendwo details zur nächsten xbox-konsole geleakt worden, die angeblich mit einem windows 8 kernel arbeiten soll. in verbindung mit der neuen hd-kamera könnte man sich auch für den desktop interessante alternativen zu klassischen eingabe-geräten vorstellen (gibt ja auch entsprechende experimente mit dem aktuellen kinect). nur passt das das "flache" metro irgendwie so gar nicht ins bild.

bei mobilen geräten hat microsoft mit windows (phone) 8 sicher bessere chancen. aber ... sicher wirkt metro (zumindest subjektiv) aufgeräumter und moderner als konkurrenz-betriebsysteme. aber so richtig einfach zu bedienen ist metro aufgrund der zahlreichen möglichen gesten auch hier nicht. von wo nach wo man ins bild wischt und irgendein kontextmenü öffnet, ist teilweise nicht so wirklich untuitiv und muss schlicht und ergreifend erlernt werden. das mag nerds nichts stören, anfänger aber imho schon. im vergleich mag apples ios inzwischen etwas altbacken wirken, aber das bedienkonzept ist meiner meinung nach deutlich einfacher und intuitiver. und es hat seit vielen jahren bestand, wo hingegen windows 8 einen ganz erheblichen bruch in der benutzerführung darstellt.

die preisgestaltung, die großzügigen upgrade-pfade, die lockerung bestimmter lizenzbedingungen usw. lässt in der tat darauf schließen, dass microsoft mit einer verhaltenen reaktion der kunden auf das neue bedienkonzept rechnet.

also wo will microsoft hin?

Worin ist der Mehrwert vom Win8 zu sehen, was soll plötzlich bei Win7 in die unabänderliche Sackgasse führen? Klar gibts diese feinen Stellschrauben: EOL, kostenlose Software, kleiner, schneller, ... etcpp. Klar wird mit jedem assemblierten *NEU* PC Windows das OS der Wahl sein. Aber mMn ist der klassische PC Markt besser mit Win7 dran und der mobile Markt spaltet sich zwischen kostemlosen Android und der AIO Apple Lösung. Diesen Spagat wird Win8 nicht überleben.

cruger schrieb:

...

also wo will microsoft hin?

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Wo HP auf bestem Wege hin ist und einstmals DEC stand, bevor diese in die Bedeutungslosigkeit entschwand?

Ein Vista genügt dem Konzern wohl nicht und probiert nochmals die Taxonomie umzuändern, auch dort wo es schlicht sinnbefreit ist.

MFG Bobo(2012)

Denke es wird wohl ein Flop. Das ist schade, da das Betriebssystem wesentlich schneller und auch stabiler als Windows 7 ist und auch einige nette, neue Features bietet. Unter der Haube wurde also ordentlich was geschraubt. Nur die Motorhaube gefällt den meisten eben nicht auf Desktop-Pcs und Notebooks.

Allfred schrieb:

Worin ist der Mehrwert vom Win8 zu sehen, was soll plötzlich bei Win7 in die unabänderliche Sackgasse führen? ...

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U.a. die nächste DirectX-Version schätze ich mal...

Riecht nach Flop a la Vista. Wie üblich hat MS wohl ein paar gute Sachen eingebaut aber auch viel Müll und Gedöns dazu.

8 Stunden am Schreibtisch tippen und Mausschubsen schafft jeder problemlos.
8 Stunden nach imaginären Fliegen schlagen schaut einfach nur lächerlich aus..
Im Dektopbereich braucht niemand eine Fuchtelsteuerung, mal eben 5 h Battlelfield 4 mit ausgestreckten Armen spielen bringt gewiss auch viele neue Patienten zu den Orthopäden
und Physiotherapeuten..
Könnte natürlich einen gewissen Nachfrageschub bei Monitoren bringen, wenn man in der Hitze des Gefechts den TFT mal wieder vom Tisch gewischt/gestochert hat

seit Jahren arbeite ich hier sehr zuverlässig mit Vista64...stabil, wiederherstellbar unter nahezu jeden Umständen - ich wüsste nicht einmal wozu ich Win7 bräuchte, geschweige denn Win 8, 9 oder 15...

Die PC Hersteller klären ihren Blick nur, sie verändern ihn nicht: Der unbedarfteste PC User hat inzwischen kapiert, dass es zwar schick ist, aber allermeist nicht zwingend erforderlich ist ein neues OS zu installieren- Naja... Für manche war wohl auch Win7 ein "must have"...., was für andere nur "nice-to-have" war und für nochmal andere eben schlicht unnötig.

nur mal meine bescheidene Meinung dazu.
Wenn für Tablets ein Win 8 nötig wäre, naja...nur zu, why not...

Ich denke das MS sich ein Platform übrgreifendes OS ökosystem schaffen muss. Die Vernetzung von Smart Phones Tablets und Smart TVs verlangt so einen schritt geradezu. Mac OS war da einen schritt voraus. Ich bin mir sicher das sie viele Kunden schnell an Win 8 gewöhnen werden. Wenn ich mich daran erinnere was bei der Einführung von Win XP , Vista damals alles rumgeheult und gemeckert wurde.
Dieser Schritt musste von MS einfach gemacht werden um den aktuellen und zukünftigen Erfordernissen des Marktes gerecht zu werden.

cruger schrieb:

also wo will microsoft hin?

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Gute Frage. Sie loten die Grenzen aus, was noch geht, schätze ich.

Pirx schrieb:

U.a. die nächste DirectX-Version schätze ich mal...

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Das wird aber noch eine ganze Weile dauern, schließlich kommen erst jetzt seit einiger Zeit Spiele raus, die nicht mehr für DirectX 9 entwickelt wurden, womit XP nicht mehr ausreicht. Bis also Win7 mit DX11 dieses Schicksal ereilt, wird es noch viele Jahre dauern (davon abgesehen gehe ich schon davon aus, dass es eine oder auch mehrere neuere DirectX-Versionen auch für Win7 geben wird).

MfG Dalai

Zu den Posts hier im Tread gibt es nur 2 sachen zu sagen, metro kann auch gut mit der maus bedient werden, ist eifach in der ersten version so achlecht wie das in xp eingeführte startmenu welches erst in win 7 richtig angenehm bedienbar wurde. 2. Dx11 könnte ms doch mit der neuen xbox veralten so das die leute welche von der konsolen portierte spiele nutzen wollen win 8 kaufen müssen.

mapim schrieb:

Wenn ich mich daran erinnere was bei der Einführung von Win XP , Vista damals alles rumgeheult und gemeckert wurde.

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richtig, nörgler gab es immer. aber selbst bei vista war die kritik nicht so laut und vor allem nicht aus im prinzip allen lagern (mit ausnahme diverser oem's, die in win8 eine chance bei tablets sehen).

mapim schrieb:

Ich bin mir sicher das sie viele Kunden schnell an Win 8 gewöhnen werden.

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glaub ich ganz und gar nicht.

windows 7 nutzer werden ob der nicht wirklich vorhandenen vorteile mit sicherheit nicht so ohne weiteres umsteigen. dafür gibts einfach keinen nenneswerten grund. firmenkunden, also der größte markt, werden windows 8 und die server-betriebssysteme ob der damit verbundenen kosten für entsprechende schulungsmaßnahmen meiden wie die pest. da ist der bruch in der benutzerführung einfach um einiges zu groß. und genau an der stelle werden wir dann sehen, wie microsoft auf die verweigerung dieser kundengruppe reagieren wird. downgrade-optionen wie zu zeiten von vista? mal schauen ...

und ob sie windows 8 über die übliche masche der zwangsausliegerung auf fertig-pc in den endkunden-markt drücken können, da bin ich mir auch nicht so sicher. auch da hat die damalige ablehnung von vista gezeigt, dass sich auch diese eher unkritische gruppe nicht jeden scheiß auftischen lässt.

mapim schrieb:

Ich denke das MS sich ein Platform übrgreifendes OS ökosystem schaffen muss.

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das ist auf der einen seite richtig und das ist mit sicherheit auch ein gewichtiges pro-argument für firmenkunden. allerdings ist der bruch im vergleich zu früheres windows versionen zu groß, ebenso die imho an einigen stellen zu große fixierung auf eine touch-bedienung wie auch die zahlreichen inkonsistenzen zwischen metro und klassischem desktop. würden sie dem anwender bei der ersteinrichtung wenigstens die wahl zwischen klassischem desktop und metro lassen, dann hätte windows 8 mit sicherheit auch auf pc's gute chancen ob der attraktiven upgrade-preise. aber in der jetzigen form hab ich erhebliche zweifel.

ONH schrieb:

metro kann auch gut mit der maus bedient werden

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briefe kann man auch gut auf papier bringen und mit der post verschicken.

Die Kritik an Windows XP hat sich vor allem an dem Aktivierungsprozess festgemacht. Das sahen viele Kunden (vermutlich zurecht) als ziemlich lästige Gängelung durch Microsoft an. Und sie hatten Bedenken welche Daten bei diesem Prozess an Microsoft übermittelt werden. Damals gab es auch noch kaum soziale Netzwerke und vergleichbare Internetdienste, sodass die Maxime galt, dass nur lokal vorgehaltene Daten sicher sind. Man gab sie damals nicht so bereitwillig in Umlauf, wie es heute freiwillig gemacht wird. Windows XP war vor dem Service Pack 2 darüber hinaus technisch noch Windows 2000 recht ähnlich. Es sah zwar dank der Luna Oberfläche gänzlich anders aus, aber es gab dennoch viele Gemeinsamkeiten. Deswegen waren vielen Windows 2000 Nutzern die Neuerungen zu Beginn zu klein, um aufzurüsten. Nur für die Windows 98/Me Anwender war es ein größerer und lohnenswerter Schritt.

Von Windows Vista war die Fachwelt eigentlich auch ganz angetan. Vor allem von den neuen Sicherheitsmechanismen wie der Benutzerkontensteuerung. Es gab nur einen großen Haken. Windows Vista war ein ziemlich aufgeblähtes Softwareschwergewicht und hatte für sein Erscheinungsjahr einen zu großen Ressourcenhunger. Sobald Dual-Core Prozessoren und mehr als 2GB Arbeitsspeicher sich abseits des Netbook-Booms erst einmal als Standard etabliert hatten, war dieser Makel ausgeräumt, aber da war der Ruf längst ruiniert.

Ab jetzt wird gekachelt – Microsoft wird kantiger

das sieht irgendwie sehr nach 80iger aus ... wenn das mal nicht in die hose geht. wenn die tollen kacheln floppen sollten, dann müssen sie ihr logo dann ganz schnell wieder überarbeiten. also entweder sind sie sehr überzeugt oder einfach nur ein wenig vorschnell.

Tja,

ich hab Win 8 schon gut einen Monat in der VM.
Wie schon gesagt stört mich an Win 8, das es soviele ungereimtheiten zwischen den zwei Oberflächen gibt und das es nur so halb fertig ist. Aber MS macht ja eh was es will und hört nicht auf die Kritik.

Deswegen denke ich auch das es sich schwerlich durchsetzen wird.

@cruger: Naja, ich wies nicht. Würde auch zu windows 3.x passen.... Vielleicht sollte man MS sagen das es auch mehr 8Bit Farben gibt? Das scheinen Sie bei Win 8 vergessen zu haben. Selbst billig Smartphones haben 16Bit Farben.

Die Firmenkunden werden Windows 8 unabhängig von Metro oder anderen Gründen schon allein deswegen meiden, weil jetzt nach langer Zeit die alten XP-Systeme auf 7 umgestellt werden. Das früheste, was in diesem Bereich kommen wird ist Windows 9, daher muss sich Microsoft um diese Klientel recht wenig sorgen.

Ich denke Windows 8 wird ein Erfolg weil die Endanwender weniger wählerisch geworden sind was das System angeht und ein komplettes Ökosystem bestehend aus PC, Tablet und Smartphone ja auch durchaus Vorteile bietet und gerade Tablets massiv auf dem Vormarsch sind. Allerdings könnte dies auch leicht kippen wenn die Presse sich darauf einschießt und einen allgemeinen "Windows-8-ist-scheiße" Kanon ausruft. Ich wage mal zu behaupten, dass die meisten Käufer nicht sonderlich technikaffin sind und sich leicht beeinflussen lassen.

Ich persönlich als Desktop-PC -und Notebook-User mit Win7 frage mich eigentlich nur nach dem Mehrwert... und da fällt mir partout nichts ein.

Wenn ich sehe, dass jetzt Notebooks mit Touchscreen auf uns zurollen, da kann ich nur den Kopf schütteln. Braucht kein Mensch, soll man aber mitbezahlen. Wesentlich sinnvoller wäre wohl die Idee höhere Auflösungen als 1366x768 anzubieten und auch IPS-Panel. Bei Convertable-Geräten ist Win8 mit Fingerbedienung sicherlich ein Fortschritt für jemanden der sowas als Arbeitsgerät sucht und natürlich auch für Tablet-PCs.

Die alte Masche von Microsoft Neuerungen, die keiner braucht in den Markt zu prügeln wird nicht funktionieren. Die haben doch sicherlich mal Umfragen gestartet oder nicht ? Die öffentliche Meinung ist doch sehr gespalten was den Nutzwert und das Konzept angeht....

Man hätte sich lieber mal die Schwachstellen von Win7 angeschaut z.B. die sinnfreie Backuplösung, bei der man die Daten nur auf einer exakt identischen Platte wiederherstellen kann. Sowas wird nicht überdacht.

Mit ClassicShell ist es doch glatt ganz nett, vor allem die Bootzeit auch ohne SSD. Fehlen noch ein paar schöne Themes und unabhängige Entwickler machen das was MS nicht mehr möchte.

dampflokfreund schrieb:

Das ist schade, da das Betriebssystem wesentlich schneller und auch stabiler als Windows 7 ist [...]

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Sefegiru schrieb:

[...] vor allem die Bootzeit auch ohne SSD.

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Habt ihr wirklich mal vergleichbare Systeme verglichen? Bei jeder neuen Windows-Version liest man, sie würde schneller booten als der Vorgänger. Nur basieren meiner Meinung nach diese Aussagen aus einem Vergleich eines jahrelang genutzten Systems (das viele Treiber installiert hat, die beim Booten mit geladen werden) mit einem frisch installierten Nachfolger, der naturgemäßg erstmal schneller bootet, weil er sauber ist - was sich aber ganz schnell ändern wird, wenn nur genügend Gerümpel installiert wurde, was dann Ladezeit kostet.

Das trifft übrigens auch auf Stabilität zu: je mehr Treiber* installiert sind und je länger eine Systeminstallation zurückliegt, desto wahrscheinlicher werden Instabilitäten. Also bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen. Davon abgesehen werden diese vermeintlichen Vorteile ganz schnell zunichte gemacht (bei jeder Windows-Version) durch die Vorinstallation (oder besser das Zumüllen) mit Software durch die PC-Hersteller.

MfG Dalai

* bitte beachten: auch Programme können Treiber mitbringen!

Windows 8 kann schon etwas schneller starten, weil es keinen "sauberen" Start hinlegt:

Wird Windows 8 heruntergefahren, beendet es zwar wie Windows 7 alle User Sessions und Programme, nicht aber die System-Session alias Session 0. Diese wird stattdessen per Hibernate auf der Platte gesichert. Im Vergleich zu einem normalen Wechsel in den Hibernate-Zustand fallen deutlich weniger Daten an, da die User Sessions und der verwendete Speicher nicht mehr auf die Platte geschrieben werden müssen. Die so deutlich kleinere Hibernate-Datei wird dann beim Starten wieder eingelesen, was erheblich schneller geht als die Wiederherstellung einer kompletten Session. Ein komplettes Plug-and-Play findet bei diesem beschleunigten Startvorgang nicht statt, alle Treiber werden aber neu initialisiert.

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Quelle: Windows 8 - Die Neuerungen unter der Haube

Das soll je nach System 3 bis 4 Sekunden bringen. Also nicht allzu viel, aber immerhin...

SPINA schrieb:

Das soll je nach System 3 bis 4 Sekunden bringen. Also nicht allzu viel, aber immerhin...

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Oh, wow, na das ist doch mal ein Grund für einen Wechsel .

Gibt's auch die Möglichkeit, einen echten Neustart zu machen? Ideen haben die ...

MfG Dalai

Dalai schrieb:

Gibt's auch die Möglichkeit, einen echten Neustart zu machen?

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auch das geht, wenn auch etwas versteckt.

die bootzeit kann ich nicht beurteilen, hab ich noch nicht gemessen, ist mir auch ehrlich gesagt egal. darüber hinaus kann ich mit einem halbwegs aktuellen performance-system bei der allgemeinen bedienung keine nennenswerten unterschiede feststellen, so lange man nicht irgendwo dauernd auf eine stopuhr schaut oder benchmarks nebenher laufen lässt. die diversen wunderdinge, die windows 8 in manchen pseudotests nachgesagt werden, kann ich nicht ganz nachvollziehen. mag sein, dass windows 8 in einigen bereichen messbar besser ist, aber spürbar ist davon aus meiner subjektiven erfahrung nichts.

cruger schrieb:

Ab jetzt wird gekachelt – Microsoft wird kantiger

das sieht irgendwie sehr nach 80iger aus ... wenn das mal nicht in die hose geht. wenn die tollen kacheln floppen sollten, dann müssen sie ihr logo dann ganz schnell wieder überarbeiten. also entweder sind sie sehr überzeugt oder einfach nur ein wenig vorschnell.

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Microsoft wird 2012 in etwa eine halbe Milliarde (US-Dollar oder Euro - egal) für PR rund um Windows 8 ausgeben ...

Irgendwie zweifel ich den aktuellen Trend an, dass stylische Logos viel Publizität bringen. Kennt jemand die aktuellen Beck`s Flaschen?! Da wird der traditionelle (Bremer) Schlüssel gegen neumodische stylische Pictogramme ersetzt. Wiedererkennungswert für gelegentliche Beckskunden ist nahezu null - Tradionskunden werden verwirrt - dafür ists trendy blubbernde Alkoholbrause in den Clubs rund um die Welt. Im nächsten Jahr könnte es aber total out sein.

Nun ja Microsoft hat genügend Kleingeld in der Tasche später ein anderes Logo in die Köpfe zu hämmern. Die Interbrew-Gruppe, bzw. Anheuser-Busch InBev dürfte auch genügend Kleingeld haben, später gegebenenfalls neue Markenlogos aufs Verbraucherauge zu drücken ...

MFG Bobo(2012)

cruger schrieb:

Ab jetzt wird gekachelt – Microsoft wird kantiger

das sieht irgendwie sehr nach 80iger aus ... wenn das mal nicht in die hose geht. wenn die tollen kacheln floppen sollten, dann müssen sie ihr logo dann ganz schnell wieder überarbeiten. also entweder sind sie sehr überzeugt oder einfach nur ein wenig vorschnell.

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oh, da hab ich mich wohl im jahrzent geirrt.

http://www.youtube.com/watch?v=2kt6wVyNWos&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=MBaqOEChSJY&feature=related