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Creditproblematik MilkyWay@home
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Pjack
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Ich auch, auch wenn die Credits von der geleisteten Arbeit her angemessen sein sollten, sprengen sie das System.bin gespannt wann MW aus den üblichen Statsseiten geworfen wird.
Wenn auf einmal Low-Racler mit einem Rechner 100k am Tag machen haut das einfach nicht mehr hin, dann braucht man zwei Statistiken, eine für CPU's, eine für Grafikkarten.
Aber gut, ich sehe MW-Credits eh als relativ wertlos an, früher hat man sie wie Milksop gemacht, indem man die Inkompetenz der Verantwortlichen ausgenutzt hat, heute lässt man den Rechner mal eine Woche laufen und ist Millionär.
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Das wird langsam lächerlich.
Hauptsache Credits, anstatt sinnvolle Projekte wie zum Beispiel Folding@Home zu unterstützen, für die wir auch seit Jahren immer wieder versuchen, die User zu begeistern.
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bin gespannt wann MW aus den üblichen Statsseiten geworfen wird.
Ja, dass frage ich mich auch. Die AdvancedFroschschenkel GmBH&Co.KG und Susanne versuchen gerade krampfhaft per Wikyway die
Aber sollte man die GPU App nicht trotzdem respektieren?, auch wenn ich persönlich für eine allgemeine Senkung der (endlich richtig fest vergebenen!) Punkte bin; so das MW eher ein GPU Projekt wird … ¾ der Cr. würden es auch tun. Der Effekt wäre der, dass man sich auch mal wieder mit den CPUs auf andere Projekte konzentrieren würde, dass geheule der mäßig vergebenden Credits bei der letzten Senkung (im MW Forum) liegt mir jetzt noch in den Ohren.
.
EDIT :
.
@pipin
Naj Folding@Home ist in meinen Augen nicht so sinnvoll, wie z.B. poem (Aufgrund der Methode)... Außerdem langweilt sich dabei meine GPU..
manni.deutsch
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Das wird langsam lächerlich.
Hauptsache Credits, anstatt sinnvolle Projekte wie zum Beispiel Folding@Home zu unterstützen, für die wir auch seit Jahren immer wieder versuchen, die User zu begeistern.
naja für diesen output rechnen ja nur 2 dutzend ati Karten
mfg
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Eben das ist das Problem.naja für diesen output rechnen ja nur 2 dutzend ati Karten
@Emploi: Folding@Home hat die GPU-Clients doch quasi erfunden. Oder wie meinst du das?
denjo
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wir sind jetzt bei über 1 mio credits am tag
und das kriegt man mit 10*4870 hin das mal völlig absurd
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JKuehl
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dann braucht man zwei Statistiken, eine für CPU's, eine für Grafikkarten.
GENAU DAS brauchen wir! In GPUGrid ist es schon hart an der Grenze (immerhin habe ich mittlerweile 1/3 meines Gesamtoutputs mit GPUGrid berechnet, und ich bin schon seit 10 Jahren dabei....) Aber was jetzt bei Milkyway (vor der GPU-Ära ja auch schon....) abgeht ist einfach nur noch lächerlich. Francophone haut über 2.5 Mio am Tag bei MW raus....
Vielleicht sollte man Boincstats dahingehend mal entsprechend informieren, und dort den Admin/ das Team entscheiden lassen bzw. eine Petition erstellen.
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Wie schon vor ner ganzen Weile geschrieben, getrennte Stats für GPU und CPU Projekte und gut is...
Dann braucht sich keiner über Credits aufregen, weder die GPU Cruncher (was kann man dafür, das die GPUs effektiver sind, nicht unser Problem, blablabla), noch die CPU Cruncher (die GPUs bekommen zu viele Punkte, die sind zu effektiv, lasst sie uns bestrafen).
Meine Meinung...
Dann braucht sich keiner über Credits aufregen, weder die GPU Cruncher (was kann man dafür, das die GPUs effektiver sind, nicht unser Problem, blablabla), noch die CPU Cruncher (die GPUs bekommen zu viele Punkte, die sind zu effektiv, lasst sie uns bestrafen).
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Das ist bereits geschehen. Das Problem ist, dass BOINCstats nicht die einzige Statsseite ist. Willy findet es absolut scheiße was bei Milkyway abläuft. Seine Versuche, andere Stats-Seiten dazu zu bewegen, Milkyway zusammen mit BOINCstats rauszunehmen, waren bisher erfolglos. Solange BOINCstats die einzige Seite ist, die Milkyway rausnehmen würde, kann Willy sich die Aktion sparen.Vielleicht sollte man Boincstats dahingehend mal entsprechend informieren, und dort den Admin/ das Team entscheiden lassen
JKuehl
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Da BoincStats aber für viele die Referenz ist (wie für mich) wäre das sicher mal ein Anfang....
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...
@Emploi: Folding@Home hat die GPU-Clients doch quasi erfunden. Oder wie meinst du das?
Ja, dies halte ich ihnen ja auch zu Gute (auch ein Grund warum ich mit DC überhaupt angefangen habe). Mit der 1900XT habe ich unter verschiedenen Namen (aber immer für den Planeten ) dafür gerechnet. Was ich denen daber nachtrage ist, dass mit dem jeweiligen Grafikkartengenerationenwechsel für meine Karte keine WU mehr geliefert wurden. Na schönen Dank auch, jetzt langweilt sie sich meine 1900 noch passiv. (ich weiß, massive Anpassungen wären nötig gewesen.. etc pp. )
Aber selbst wenn sie aktiv war bei F&H, sie wurde nie so richtig ausgenutzt. Ebenso wie die aktuelle 4870; mit F&H langweilt sich die Karte (bekommt kaum Arbeit, WU ja, Arbeit NEIN) und verbraucht mehr Idle Strom als Arbeit verrichtet wird (überall nur Praktikanten?).
Jetzt kommt eine GPU App für das (durchaus umstrittene!) Projekt-MW, welche die Grafikkarte wirklich mal fordert (97%-99% Auslastung, im Vergleich dazu F@H 5%-10%); Ich habe hier ne Sauna ohne Heizung (und einen Strom-Verbrauch, jenseits von Gut und Böse!!!)... ...
Und (ABER) der NeiD der besitzlosen 48xx oder 38xx User schlägt einen wie ein Sandsturm ins Gesicht, dass kann es doch auch nicht sein.
Zuletzt bearbeitet:
TAL9000
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Wollte gerade das selbe schreiben, als nächstes käme noch Free-DC bzw. KWSN, die sollte Vernünftigen Argumenten zugänglich seinDa BoincStats aber für viele die Referenz ist (wie für mich) wäre das sicher mal ein Anfang....
Selbst wenn man die hohe Rechenleistung der GPUs rein nimmt ist es unverhältnismäßig geworden. Sorry für Gipsel (GPU&CPU) und Twodee (CPU) Programmierleistung, aber wie war noch der Namens Vorschlag für ne Teamnamen änderung bei MW...
Übrigens haben wir hier schon mal drüber diskutiert, leider kam es zu keinen Ergebnis...
TAL9000
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Dr-Ami
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Einerseits ist es schon erstaunlich was die R600 Architektur im stande zu leisten ist aber wenn man bedenkt das die gesamte zuvor errechneten CPU-Credits dadurch extrem abgewertet werden finde ich die momentane Creditvergabe nicht wirklich passend. Die 600k Credits die ich in Monaten mit meinen Core i7 und C2Ds errechnet habe werden mit einer Radeon in gut 6 Tagen errechnet, das ist zwar beeindruckend aber für mich ist dann der Punkt erreicht um das Projekt zu meiden. Generell sind aber viele Projekte miteinander nicht vergleichbar, wenn man sieht was Spinhenge oder ABC im Vergleich an Credits gutschreiben ist das auch ein Unterschied wie Tag und Nacht, ob die jeweiligen Pojekte sinnvoll sind oder nicht spielt dabei eigentlich keine Rolle. Wenn man dann sieht das die "großen" Teams völlig Creditgeil verstärkt solche Projekte wie MW und ABC usw. crunchen nur um möglichst weit in den Statistiken nach vorne zu kommen verzerrt das zumindest mal die combined Statistik komplett. Bis vor wenigen Jahren wußte ich nichtmal das es dieses komische Froschfresser Team gibt und jetzt sind sie combined mal lässig an Seti.Germany vorbei marschiert und sind momentan auch etwas stärker als Seti.USA. Scheinbar sind die Francophonen aber nur durch Gipsel's, wirklich beeindruckender, App so stark denn zuvor war Seti.USA drauf und dran vorbei zukommen aber scheinbar haben die zuwenige Radeon's. Aber was solls, es geht bei Statistiken schließlich um nichts.
denjo
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die können die punkte doch genauso gut im nachhinein entfern bzw sagen jede gpu errechnete wu kriegt rückwirkend niedrigere credits oder ist das nicht machbar ?
Opteron
Redaktion
☆☆☆☆☆☆
Vielleicht sehen es andre Projekte ja als GPU Coding Ansporn[
Das wird langsam lächerlich.
Auf alle Fälle wird gerade viel Staub aufgewirbelt. Kann die Leute verstehen, die das arg sch....lecht finden, aber ich versuchs mal positiv zu sehen
ciao
Alex
Emploi
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Entweder das marktwirtschaftliche Prinzip hat mich total verwirrt (JA die Credits sind bei MW momentan zu hoch), oder ich habe es falsch verstanden!? Warum gäbe es nur einen Grund, warum ich auf ein schnelleres System (und damit meine ich CPU und GPU) aufrüsten sollte? Gleiche Credits bei gleicher zeitlicher Leistung, dann hole ich meinen 2x0,94 Mhz C64 wieder raus und lasse noch mal ein paar WU im BOINC-Sozi 8.1. per SID ausgeben (gibt bestimmt auch fette Punkte)... & + (ja dafür gibt es drei) OMG
Fakt ist, die Cr. Verteilung lässt sich momentan nur auf Projektebene (ständige Hinweise wie schlecht sie (die Betreiber) sind oder/und sich benehmen) beeinflussen. Von daher verstehe ich die Diskussion hier nicht.
Opterons Vorschlag ist da noch am konstruktivsten:
Fakt ist, die Cr. Verteilung lässt sich momentan nur auf Projektebene (ständige Hinweise wie schlecht sie (die Betreiber) sind oder/und sich benehmen) beeinflussen. Von daher verstehe ich die Diskussion hier nicht.
Opterons Vorschlag ist da noch am konstruktivsten:
Vielleicht sehen es andre Projekte ja als GPU Coding Ansporn *suspect...
JKuehl
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Die Sache ist aber auch so, dass eben nicht jedes projekt auf GPU portiert werden kann. Bei CPUS war der Vergleich durch die Credits bisher immer "halbwegs" gegeben. Auch mit 10 000 Cr/Tag bei Milky.
Wenn jetzt aber eine App da ist die auf einer 200 Euro Karte 100 000 Credits am Tag rausschaufelt wofür man gestern noch 20 Quads für 10 000 Euro hinstellen mußte dann bricht das gesamte Creditsystem bei Boinc zusammen.
Wenn jetzt aber eine App da ist die auf einer 200 Euro Karte 100 000 Credits am Tag rausschaufelt wofür man gestern noch 20 Quads für 10 000 Euro hinstellen mußte dann bricht das gesamte Creditsystem bei Boinc zusammen.
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Naja, das ist das Problem wenn man neue Technologien statistisch miteinander vergleichen will. Der Vergleich ist nicht immer gegeben. (wenn ich jetzt hier den rückwärtigen Sockel der GPU berühren will verbrennt es mir fast der Finger, dass sind definitiv mehr als die 70°C angezeigten °C)...
Vielleicht haben wir hier einen Studenten/Frisör unter uns, der wüsste wie man am Besten ein solches Problem lösen/frisieren kann?
Vielleicht haben wir hier einen Studenten/Frisör unter uns, der wüsste wie man am Besten ein solches Problem lösen/frisieren kann?
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stampfkern
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Vielleicht sehen es andre Projekte ja als GPU Coding Ansporn
ciao
Alex
Ich würde sofort zu meinem Lieblingsprojekt (CPU rechnet da ja schon, GPU wäre sofort da weil die CR. mir egal sind.) wechseln. Aber leider scheint das Interesse an einem GPU Client immernoch gering zu sein.
LINK
zum Thema Folding GPU Client. Finde das er nicht wirklich den Namen GPU Client verdient. Dafür muss die CPU einfach zu viel ackern. Ich beobachte den Client jetzt schon eine ganze Weile leider kann ich keine Effizienzfortschritte erkennen.
Ich fände ein Split der Credits auch einen sinnvollen Weg.
JKuehl
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Wir könnten doch einfach Gipsels GPU App künstlich um den Faktor 1 000 verlangsamen. Ich kenne dafür jemanden der das kann. Der schreibt zufällig gerade seine Doktorarbeit bei Milkyway
[MTB]JackTheRipper
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Eigentlich hatten sie schon lange Zeit sich Gedanken drum zu machen...
Wo ist jetzt das Konzept? War ja absehbar dass früher oder später mal ein Projekt ziemlich gut mit den GPU skaliert.
Ist halt momentan ne doofe Übergangsphase, wenn die rum ist wird sich wieder keiner mehr drum scheren.
Wo ist jetzt das Konzept? War ja absehbar dass früher oder später mal ein Projekt ziemlich gut mit den GPU skaliert.
Ist halt momentan ne doofe Übergangsphase, wenn die rum ist wird sich wieder keiner mehr drum scheren.
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jetzt brauchen wir nur noch ClimatePrediction@GPU und es rockt ...
nee Spaß bei Seite:
die Entwicklung war schon bei S@H CUDA absehbar und es liegt ja nur an den Projekten, GPU Unterstützung einzubauen .. und wem's nich passt, dass sein 1000€ Core7 gegen eine 100€ ATI-Grakka "abkackt" der soll sich doch für 1000€ Grakkas ins Gehäuse packen !
Man könnte ja auch mal T fragen, ob er's Projekt teilt - ein mal MilkyWay@Home und ein mal MilkyWayGpu@Home - da könnte man besser Vergleichen
nee Spaß bei Seite:
die Entwicklung war schon bei S@H CUDA absehbar und es liegt ja nur an den Projekten, GPU Unterstützung einzubauen .. und wem's nich passt, dass sein 1000€ Core7 gegen eine 100€ ATI-Grakka "abkackt" der soll sich doch für 1000€ Grakkas ins Gehäuse packen !
Man könnte ja auch mal T fragen, ob er's Projekt teilt - ein mal MilkyWay@Home und ein mal MilkyWayGpu@Home - da könnte man besser Vergleichen
ohne wenn und aber.
die GPU clients müssen von den CPU clients getrennt werden, sonnst kann man bald die ganzen stats in die tonne klopfen.
es ist ja einfach schon lächerlich oder besser gesagt zum kotzen wie sich manche mit schnellen credits in einem "korrumpierten" system mästen.
die franzacken tun es, seti.usa&de tun es und wir neuerdings auch.
von mir aus können wir jetzt auch mit "GPU-milkyway" richtig voll einsteigen, desto schneller hat diese creditsverzerrung ein ende.
EDIT:
gut die leute tun es weil es möglich ist und sie diese "lücke" ausnutzen. ( ihr seid nicht schuld )
dieser milkyway sauladen ist an allem schuld.
die GPU clients müssen von den CPU clients getrennt werden, sonnst kann man bald die ganzen stats in die tonne klopfen.
es ist ja einfach schon lächerlich oder besser gesagt zum kotzen wie sich manche mit schnellen credits in einem "korrumpierten" system mästen.
die franzacken tun es, seti.usa&de tun es und wir neuerdings auch.
von mir aus können wir jetzt auch mit "GPU-milkyway" richtig voll einsteigen, desto schneller hat diese creditsverzerrung ein ende.
EDIT:
gut die leute tun es weil es möglich ist und sie diese "lücke" ausnutzen. ( ihr seid nicht schuld )
dieser milkyway sauladen ist an allem schuld.
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