Ein Großteil der Phenom-Interessenten wartet

Unsere aktuelle Umfrage "<a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=328985">Hast Du schon einem Phenom?</a>" ist heute zu Ende gegangen. Dabei ist das Ergebnis im allgemeinen nicht überraschend, in einigen Teilaspekten aber dennoch verwunderlich.

Beispiel: während AMD große Hoffnungen in den Triple-Core Phenom setzt, wird er zumindest bei unseren Lesern keine große Rolle spielen:<ul><img src="http://www.planet3dnow.de/news_images/phenom_hast_du.png" border="0" alt="Phenom Umfrage"></ul>Lediglich 3,56 Prozent der Befragten gaben an auf einen Phenom 8000 zu warten. Ebenso kläglich schnitt die Dual-Core Variante des Phenom (aka Athlon 6000) ab, die ebenfalls nur 3,68 Prozent Zuspruch erhielt. 13,14 Prozent gaben an, bereits einen Phenom zu besitzen, wobei der <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9600+black&s=0&a=&z=&x=0&y=0" TARGET="_blank">9600 Black Edition</A> sich den größten Teil des Kuchens sicherte, gefolgt vom <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9500&s=0&a=&z=&x=0&y=0" TARGET="_blank">preisgünstigen Phenom 9500</a>. Der normale <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9600&s=0&a=&z=&x=0&y=0" TARGET="_blank">Phenom 9600</A> spielt dagegen kaum eine Rolle. Angesichts der aktuellen Probleme AMDs mit dem Phenom mag dieser hohe Anteil durchaus überraschen. Andererseits deckt es sich mit den Aussagen AMDs trotz aller Schwierigkeiten bereits <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1200605515">400.000 Quad-Core Prozessoren an den Mann gebracht zu haben</a>.

Der größte Teil, nämlich über 53 Prozent, gab an auf ein neues, schnelleres Modell und/oder auf ein neues Stepping (B3, Cx) zu warten und dann zuschlagen zu wollen. Gut 26 Prozent gaben an, dass der Phenom aus verschiedenen Grunden derzeit für sie nicht in Frage käme, entweder weil das alte System es noch tut oder weil ein Intel-PC auf der Wunschliste steht.

<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/poll.php?do=showresults&pollid=1841">Umfrage: Hast Du schon einen Phenom?</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=330868">AMD Phenom ohne TLB-Fix - so geht´s</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+8400&s=0&a=&z=&x=0&y=0" TARGET="_blank">AMD Phenom 8400 Preisvergleich</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+8600&s=0&a=&z=&x=0&y=0" TARGET="_blank">AMD Phenom 8600 Preisvergleich</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9500&s=0&a=&z=&x=0&y=0" TARGET="_blank">AMD Phenom 9500 Preisvergleich</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9600&s=0&a=&z=&x=0&y=0" TARGET="_blank">AMD Phenom 9600 Preisvergleich</a></li></ul>

Ja ... auch ich warte noch ab. Und zwar auf 3,0 GHz Phenom-Quads. Um die Zeit zu überbrücken hab ich von nem 3800+ Single- auf nen 5000+ DualCore BE aufgerüstet und diesen per Multi auf 3,0 GHz übertaktet.

Ich denke die umfrage sollte jetzt noch mal gemacht werden und um folgend Punkt erweitert:
Ich würde j gerne aber für mein teuer gekauftes Mainboard gibt es keine Phenom-Unterstüzung.

Ich hatte mit dem Gedanken gespielt meiner Freundin zu Weihnachten einen Phenom zu schenken.
Dann kam aber der TLB Bug dazwischen und ich dachte:
Lass mal lieber noch die Finger davon und warte bis zu ihrem Geburtstag. Da sind dann auch die neuen Steppings raus.

Aber da ja nun raus das beim K9N SLI Platinum das aufrüsten auf dem Phenom nicht möglich ist wirds nix mit dem aufrüsten.

Ich selber habe momentan noch einen X2 4200@2,800 Mhz auf Sockel 939.
Wenn ich dann eh schon die Plattform wechseln muß dann zu Intel. Da bekomme ich momentan mehr Leistung fürs Geld.
Das Sockel 775 Board und passender Speicher liegen schon bereit.
Fehlt nur noch der Q6600.

Mal sehen was AMD nächstes Jahr zu bieten hat. Evtl klappts dann wieder mit nem AMD.

Wenn ich dann eh schon die Plattform wechseln muß dann zu Intel. Da bekomme ich momentan mehr Leistung fürs Geld.

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Hab ich was verpasst? Das einzige das ich bei Intel mehr bekomme sind Bugs...

Bitte bei "B3-Stepping" mich abziehen und bei 9500 zuaddieren

Hab mir wegen des Race doch einen zugelegt

Und ich kann nicht meckern - das Teil rennt.

Plattform von der blauen Fraktion kommt mir schon aus Prinzip nicht in´s Haus - nur bei einer AMD-Pleite! Um 10% mehr oder weniger diskutiere ich nicht - merkt man eh nur in Benchmarks.

Wenn ich hier so schaue, wer welche Prozessoren einsetzt, habe ich den Eindruck das wir bald die Farbe und Namen ändern müssen ...größte AMD-Community

P.S. Das NB ist dienstlich - konnte ich mir nicht aussuchen!

Nosyboy schrieb:

Hab ich was verpasst? Das einzige das ich bei Intel mehr bekomme sind Bugs...

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Hmm, das schöne hier am Planeten ist, dass meist relativ objektiv und mit relativ wenig Fan-Gehabe argumentiert wird. Oder wenn fanboyism, dann offen und ehrlich, wie bei erde-m ("blaue Fraktion kommt mir nicht ins Haus"). Das ist dann ja auch ok. Aber Deine Aussage beweist, dass es leider nicht immer so ist.....

Ich denke, die TripelCores werden sicher noch ihre große Stunde haben, nur nicht mehr im B2-Stepping, wenn AMD hier nicht massiv die Preisschraube nach unten dreht.

Ich denke, dass die TripelCores momentan am stärksten unter der schlechten Performance, Taktbarkeit und der hohen Leistungsaufnahme der aktuellen K10-Generation zu leiden haben. Denn wenn ich AMD die Treue halte und mich quasi jetzt als zahlender Betatester für einen Phenom im B2-Stepping zur Verfügung stelle, will ich doch zumindest einen Prozessor bekommen, der in der Gros der üblichen Anwendungen wenigstens mit einem DualCore-Prozessor der Konkurrenz mithalten kann. Und das kann derzeit eigentlich nur das stärkste QuadCore-Modell 9600BE, wenn man an der Taktschraube dreht.
Wenn AMD es mit neuen Steppings schaffen wird, die Leistungsaufnahme zu senken und die IPC zu verbessern oder wenigstens das Taktpotential deutlich zu steigern (und wenn sich herausstellen wird, dass der Toliman gegenüber den QuadCores deutlich höhere Taktraten schafft), mache ich mir keine Sorgen um die Verkaufszahlen dieser CPU. Bei einer angemessenen Preisgestaltung haben sie sicher noch das Zeug zum Kassenschlager, wenn AMD es schafft, die grundlegenden Probleme der neuen CPU-Generation auszumerzen. Außerdem ändern sich die Kauferwägungen ja ohnehin noch mal deutlich, wenn ein Produkt erst mal real erhältlich ist.

LG Jesse

Nosyboy schrieb:

Hab ich was verpasst? Das einzige das ich bei Intel mehr bekomme sind Bugs...

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Die du sicher auch belegen kannst, oder?

Bugs gibt es mehr oder weniger in jeder CPU. Die meisten werden dann übers Bios abgefangen oder über das OS.
Sieht man ja grad am TLB Probleme der aktuellen Phenoms.
Beim Bios Patch geht dem Phenom aber deftig Leistung verloren. Von dem SAPPHIRE PURE CrossFireX PC-AM2RD790 mal abgesehen bei dem man das im Bios deaktivieren kann. Beim OS Patch unter Linux dagegen hält sich der Performance Verlust dagegen in Grenzen.
Und da du immer wieder mal ein Biosupdate fahren mußt weil z.b. der Speicher nicht will will oder das Board gleich mit aktuellem Bios gekauft wurde hast du dann die Arschkarte gezogen
Kannst ja mal hier nachlesen:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1200995710

Und jetzt sag mir bitte sachlich begründet warum es wo bei Intel mehr Bugs gibt und ob die sich so extrem auf die Performance auswirken wie der TLB Patch.

Und dann will ich von dir vernünftig argumentiert bekommen was gegen ein aktuelles Intel System spricht wenn mann eh die Plattform wechseln muß da beim vorhandenen Board nichts mehr drin ist.

Der Phenom kommt leider nach wie vor nicht an gleich getaktete Intel Core2 CPUs ran und hinkt auch bei den aktuell erreichten Mhz nach.
Die Intel kannst du fast beliebig hochjagen und Intel legt mit schöner Regelmäßigkeit immer neue Briketts nach währen AMD momentan ein wenig stagniert.

Und wenn ich schon bereit bin Betrag X auszugeben dann will ich das schnellste das ich für Betrag X bekommen kann.

Nosyboy schrieb:

Hab ich was verpasst? Das einzige das ich bei Intel mehr bekomme sind Bugs...

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Bis jetzt sind nur sehr wenig Sockel AM2-Mainboards mit einem phenomtauglichen BIOS-Update herausgekommen.

Das scheinst du verpasst zu haben.

AMDs Aussagen, es brauche "lediglich" eines BIOS-Updates, damit ein Phenom auch in einem Sockel AM2 läuft. Die Aussage stimmt zwar ... aber bei dem "lediglich" lauert der Treppenwitz.

Oder anders gesagt, die meisten Mainbordhersteller verarschen zur Zeit AMD und Phenom-Kunden mit ihrer Produktpolitik. Bis auf Asrock hat kaum ein Mainbord-Hersteller seine alte Sockel AM2-Produktpalette derart gründlich und so früh auf die Phenoms vorbereitet.

MFG Bobo(2008 )

larsbo schrieb:

Hmm, das schöne hier am Planeten ist, dass meist relativ objektiv und mit relativ wenig Fan-Gehabe argumentiert wird. Oder wenn fanboyism, dann offen und ehrlich, wie bei erde-m ("blaue Fraktion kommt mir nicht ins Haus"). Das ist dann ja auch ok. Aber Deine Aussage beweist, dass es leider nicht immer so ist.....

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Nana, wenn Du ein bisschen recherchieren würdest, wüsstest Du auch dass der TLB Bug des Penryns und noch ein paar weitere Bugs wesentlich schwerwiegender sind als der TLB Bug von AMD - aber bei den Leuten hier im Forum denke ich muss ich das nicht noch extra erwähnen - sollte eigenltich bekannt sein.
Warum gerade der AMD TLB Bug so gross an die Glocke gehängt wird ist mir schleierhaft... Oder hat es schon jemand auf dieser Welt gegeben der schwer zu "kämpfen" hat mit dem Bug..?
Und warum wird von den Intel Bugs kaum was geschrieben?
Naja, Intel wird den entspr. Personen schon einen Maulkorb verpasst haben.
Dass AMD in Sachen Performance nicht ganz oben mitreden kann ist im Moment auch klar - nur ist dies meistens für den "normal" User ziemlich irrelevant, resp. in der Praxis kaum spürbar. Von besserem Preis/Leistungs Verhältnis kann da kaum die Rede sein - denke da schon nur an den 5000+ Black Edition.

@Woodstock

Nur mal so zum nachlesen - zählen war mir jetzt zu viel

http://mysearch.intel.com/corporate...US&q=Errata&searchsubmit.x=0&searchsubmit.y=0
http://www.heise.de/newsticker/such...;q=intel bugs;url=/newsticker/meldung/101029/

Mit Sicherheit gibt es keinen aktuellen Prozessor (wie auch Software) völlig ohne Bugs.

Und zu dem ominösen TLB-Bug, welchen noch niemand nachstellen konnte ...

Bobo_Oberon schrieb:

Bis jetzt sind nur sehr wenig Sockel AM2-Mainboards mit einem phenomtauglichen BIOS-Update herausgekommen.

Das scheinst du verpasst zu haben.

AMDs Aussagen, es brauche "lediglich" eines BIOS-Updates, damit ein Phenom auch in einem Sockel AM2 läuft. Die Aussage stimmt zwar ... aber bei dem "lediglich" lauert der Treppenwitz.

Oder anders gesagt, die meisten Mainbordhersteller verarschen zur Zeit AMD und Phenom-Kunden mit ihrer Produktpolitik. Bis auf Asrock hat kaum ein Mainbord-Hersteller seine alte Sockel AM2-Produktpalette derart gründlich und so früh auf die Phenoms vorbereitet.

MFG Bobo(2008 )

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Auch dies wurde schon oft diskutiert - war in dem Augenblick als Du das Board gekauft hast irgendwo geschrieben dass der Hersteller Phenoms unterstützt?

Der Phenom kommt leider nach wie vor nicht an gleich getaktete Intel Core2 CPUs ran und hinkt auch bei den aktuell erreichten Mhz nach.
Die Intel kannst du fast beliebig hochjagen und Intel legt mit schöner Regelmäßigkeit immer neue Briketts nach währen AMD momentan ein wenig stagniert.

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Und jetzt? Was kannst Du denn mit dem Phenom nicht erledigen? Was bringt Dir persönlich die aktuelle Mehrleistung in diesem Bereich?
Na gut, vielleicht machst Du ja in einem Benchmarkwettberwerb mit, dann kann ichs nachvollziehen.

Falls ein neues System benötigt werden sollte dann warte ich bis zum Ende diesen Jahres.

1. AMD hat dann mit ziemlicher Sicherheit die Probleme bis dahin gelöst bzw. hat etwas neues nachgelegt und die Mainboards sind ausgereift.

2. Intel hat sich dann endlich vom FSB verabschiedet und viele Neuerungen erwarten den Kunden.

3. Aufgrund der Anpassung von Intel in gewisser Hinsicht a la native Design und QuickPath zudem mit SMT etc.. wird dann letztendlich das Produkt bei mir persönlich das Rennen machen was unter dem Strich am meisten bringt für sein Geld. Die Voraussetzungen für einen direkten Vergleich sind in meinen Augen bis dahin auch wieder besser.

Die Zeit wird es zeigen was besser ist unter dem Strich HyperTransport oder QuickPath


mfg

Nosyboy schrieb:

Nana, wenn Du ein bisschen recherchieren würdest, wüsstest Du auch dass der TLB Bug des Penryns und noch ein paar weitere Bugs wesentlich schwerwiegender sind als der TLB Bug von AMD - aber bei den Leuten hier im Forum denke ich muss ich das nicht noch extra erwähnen - sollte eigenltich bekannt sein.
Warum gerade der AMD TLB Bug so gross an die Glocke gehängt wird ist mir schleierhaft... Oder hat es schon jemand auf dieser Welt gegeben der schwer zu "kämpfen" hat mit dem Bug..?
Und warum wird von den Intel Bugs kaum was geschrieben?
Naja, Intel wird den entspr. Personen schon einen Maulkorb verpasst haben.
Dass AMD in Sachen Performance nicht ganz oben mitreden kann ist im Moment auch klar - nur ist dies meistens für den "normal" User ziemlich irrelevant, resp. in der Praxis kaum spürbar. Von besserem Preis/Leistungs Verhältnis kann da kaum die Rede sein - denke da schon nur an den 5000+ Black Edition.

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100% zustimm!

Mal sehen, wie Intel die Einführung der Havendale-Plattform mit integrierten Speichercontroller und die nativen Quad-Cores hinbekommt (da gibt´s doch schon Prozessoren die können das schon länger...).

AMD hat mit Sicherheit in einige Punkten Neuland betreten wofür sie Lehrgeld bezahlen müssen - aber auch wertvolle Erfahrungen gemacht

Sehr lesenswert der Artikel in c´t03-08 Seite 22!

Das man nicht immer ganz korrekt arbeitet, zeigen auch die diversen Kartellrechtsverfahren/prüfungen - sogar in NewYork - und da geht es um Milliarden

erde-m schrieb:

@Woodstock

Nur mal so zum nachlesen - zählen war mir jetzt zu viel

http://mysearch.intel.com/corporate...US&q=Errata&searchsubmit.x=0&searchsubmit.y=0
http://www.heise.de/newsticker/such...;q=intel bugs;url=/newsticker/meldung/101029/

Mit Sicherheit gibt es keinen aktuellen Prozessor (wie auch Software) völlig ohne Bugs.

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Und wirken sich die Umgehungen dieser Bugs so negativ in der Performance aus wie der TLB Patch?
DAS ist mir nicht bekannt.

Und ich setzt mich nicht hin und zähl ob Intel 1001 Bug hat oder AMD nur 999.
Die Aussage von Nosyboy das man bei Intel nur mehr Fehler bekommt ist und bleibt falsch.
Mein Fehler war das "Die du sicher auch belegen kannst, oder?" geschreiben habe.
Besser wäre "Das du sicher auch belegen kannst, oder?"

erde-m schrieb:

Und zu dem ominösen TLB-Bug, welchen noch niemand nachstellen konnte ...

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Habe ich geschrieben das sich der Bug schon bei jemanden bemerkbar gemacht hat? Nein.
Ich habe nur geschrieben das dir die Performance verloren geht sobald du ein Biosupdate machst was schneller nötig werden kann las man denkt.
Board die bereits mit aktuallisiertem Bios auf dem Markt kommen laufen gleich mit angezogener Handbremse.
Und bei den wenigsten Boards dürftest du den Patch im Bios deaktiveren können wie beim Sapphire.
In dem Fall können sich Linux Only User freuen die den Bug über das Betriebssystem umgehen können wodurch die Performance nicht so stark leidet.
Nutzt du Windows hast du Pech gehabt.

Aber gut. Was laber ich mit einem Fanboy. Das ist so spannend wie mit einer Wand zu reden.

Ich kauf mir das wo ich fürs gleiche Geld die meiste Leistung bekomme.
Die letzten paar Jahre war es AMD.
Und das ist momentan Intel.

Nosyboy schrieb:

Auch dies wurde schon oft diskutiert - war in dem Augenblick als Du das Board gekauft hast irgendwo geschrieben dass der Hersteller Phenoms unterstützt?

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Ich bin mir nicht sicher. Aber tauchten die ersten Meldungen das man den K10 durch ein Biosupdate auch in AM2 Boards nutzen kann nicht ende 2006 auf?

Nosyboy schrieb:

Und jetzt? Was kannst Du denn mit dem Phenom nicht erledigen? Was bringt Dir persönlich die aktuelle Mehrleistung in diesem Bereich?
Na gut, vielleicht machst Du ja in einem Benchmarkwettberwerb mit, dann kann ichs nachvollziehen.

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Hat irgend jemand irgendwo hier geschrieben das man mit dem Phenom irgendwas nicht machen kann?
Ich habe nichts gesehen.
Es wurde nur gesagt das man bei Intel momentan mehr Leistung für sein Geld bekommt.

Deswegen wüßte ich nicht warum ich bei einem Plattformwechsel wieder zu AMD greifen soll wenn ich bei Intel mehr bekomme.
Kommt dann noch dazu das die Performance eines Phenoms dank dem TLB Patch in den neuen Bios Files die ausdrücklich von AMD empfohlen werden noch mal ein Stück nach unten geht gibt es erst recht keinen Grund für AMD.

Aber mal eine oder zwei Frage.
Was für ein System hast du?
Und warum bist du mal von vermutlich Intel zu AMD gewechselt.

Ich habe von Intel zu AMD gewechselt weil ich bei AMD eine Zeit lang mehr fürs Geld bekommen habe.
Jetzt spring ich halt mal wieder zurück zu Intel.

Warten auf Godot

Und wenn sie nicht gestorben sind, so warten sie noch heute.

Nosyboy schrieb:

(...)
Und jetzt? Was kannst Du denn mit dem Phenom nicht erledigen? Was bringt Dir persönlich die aktuelle Mehrleistung in diesem Bereich?
Na gut, vielleicht machst Du ja in einem Benchmarkwettberwerb mit, dann kann ichs nachvollziehen.

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Nenene, du hast Woodstock nicht verstanden...ich erklärs dir mal mit einer Analogie:

Angenommen, du hast 30.000€ zur Verfügung und willst dir n neues Auto kaufen. Du schaust dir nen Golf an, der gefällt dir. Doch dann siehst du nen tollen Seat Cupra rumflitzen und der kostet ebenfalls 30k€, hat aber einiges mehr an PS, besseres Fahrwerk, evtl. sogar bessere Ausstattung als der Golf.
Du würdest jetzt den Golf kaufen, Woodstock würde sich für den Cupra entscheiden - nicht weil er die Leistung des Cupra unbedingt braucht, sondern weil er dort wesentlich mehr für sein Geld bekommt.

Denn warum sollte man sich absichtlich etwas "Schwächeres" kaufen, wenn man das "Stärkere" zum gleichen Preis erwerben kann?

Und vielleicht möchte Woodstock, wenn er es nicht schon macht, bei DC einsteigen und da zählt jedes Prozent Mehrleistung.

Dass jeder Prozessor Bugs hat, das hat niemand angezweifelt @erde-m, doch der TLB Bug ist schon etwas heftig bzw. dessen "Lösung", dass man diesen speziell betrachten kann/muss im Vgl. zu den bekannten Bugs bei Intel. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber ich kann mich bei aktuellen Prozessoren von Intel an kein derartiges Problem erinnern.

EDIT: Zu lange überlegt beim Schreiben.... War aber auch schwierig, nicht irgendwelche Kraftausdrücke zu verwenden.

@Woodstock

Ich wollte Dich nicht so aus der Reserve locken

Streng nach Preis/Leistung betrachtet hast Du sicherlich IM MOMENT recht.

Du kannst mich, wie Du sagst "Fanboy" nennen - mein letzer privater Intel war ein DX2-66 ...

Für mich gelten noch ein paar andere Punkte - vielleicht etwas idealistisch angehaucht wie Arbeitsplätze, Firmenphilosophie und Umgang. Und schlussendlich habe ich noch eine Schwäche für die Kleineren, die vermeintlichen Underdogs. Das läßt sich natürlich nicht alles in EURO und Flops bewerten.

P.S. Meine Systeme - siehe unten

.
EDIT :
.
@Lexxington

Gebe Dir recht - Intel hat im Moment keinen Bug dessen PATCH solche Auswirkungen hat.

Ich (und sicherlich noch ´ne Menge anderer) frage mich, was für reproduzierbare Auswirkungen der Bug selbst hat und ob man den Patch wirklich braucht?

Lexxington schrieb:

Nenene, du hast Woodstock nicht verstanden...ich erklärs dir mal mit einer Analogie:

Angenommen, du hast 30.000€ zur Verfügung und willst dir n neues Auto kaufen. Du schaust dir nen Golf an, der gefällt dir. Doch dann siehst du nen tollen Seat Cupra rumflitzen und der kostet ebenfalls 30k€, hat aber einiges mehr an PS, besseres Fahrwerk, evtl. sogar bessere Ausstattung als der Golf.
Du würdest jetzt den Golf kaufen, Woodstock würde sich für den Cupra entscheiden - nicht weil er die Leistung des Cupra unbedingt braucht, sondern weil er dort wesentlich mehr für sein Geld bekommt.

Denn warum sollte man sich absichtlich etwas "Schwächeres" kaufen, wenn man das "Stärkere" zum gleichen Preis erwerben kann?

Und vielleicht möchte Woodstock, wenn er es nicht schon macht, bei DC einsteigen und da zählt jedes Prozent Mehrleistung.

Dass jeder Prozessor Bugs hat, das hat niemand angezweifelt @erde-m, doch der TLB Bug ist schon etwas heftig bzw. dessen "Lösung", dass man diesen speziell betrachten kann/muss im Vgl. zu den bekannten Bugs bei Intel. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber ich kann mich bei aktuellen Prozessoren von Intel an kein derartiges Problem erinnern.

EDIT: Zu lange überlegt beim Schreiben.... War aber auch schwierig, nicht irgendwelche Kraftausdrücke zu verwenden.

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Gebe Dir recht - Intel hat im Moment keinen Bug dessen PATCH solche Auswirkungen hat.

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Aber eni TLB Bug der scheinbar gössere Auswirkungen haben kann - wobei für mich eigentlich beides irrelevant ist.
AMD hätte den "Bug" auch einfach nicht kommentieren können und alles wär gut - aber Ehrlichkeit hat sich einmal mehr nicht ausbezahlt und die ganze Menschheit gerät in ene Hysterie....
Die Chance dass das OS oder die SW das System zum Absturz bringt, ist wohl noch um ein vielfaches höher.
Und ausserdem wird auch niemand gezwungen den TLB Patch einzusetzen - also auch kein Performance Verlust.

Nosyboy schrieb:

Auch dies wurde schon oft diskutiert - war in dem Augenblick als Du das Board gekauft hast irgendwo geschrieben dass der Hersteller Phenoms unterstützt?

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Hehe ...

Ich persönlich habe gar kein Problem damit, weil ich schon vor dem Phenom-Start mein "altes" AM2-Mainboard verkauft hatte (was gar nicht notwendig war, weil Asrock sehr früh Phenom-Unterstützung gab).

Im Gegensatz zu vielen P3D-Membern habe ich sogar persönlich mit AMD-Leuten und einigen AMD-Partnern darüber gesprochen ... eben mit der besagten Aussage ...

Offenbar hat "nur" Asrock sich an den damaligen Aussagen 2006/2007 von AMD und ihren eigenen, zum Start des Phenoms, gehalten.

Ich messe daher die AMD-Aussagen mit dem was derzeit Stand ist, nicht mehr und nicht weniger.

Mal schauen wies denn Ende Januar 2008 aussieht.

MFG Bobo(2008 )

Ich glaube bei den neuen 45nm Cores wird selbst der größte AMD Fan schwach. Irgendwie spricht zurzeit garnichts für einen Phenom. Zumindest fällt mir gerade nichts ein.

Lexxington schrieb:

Nenene, du hast Woodstock nicht verstanden...ich erklärs dir mal mit einer Analogie:

Angenommen, du hast 30.000€ zur Verfügung und willst dir n neues Auto kaufen. Du schaust dir nen Golf an, der gefällt dir. Doch dann siehst du nen tollen Seat Cupra rumflitzen und der kostet ebenfalls 30k€, hat aber einiges mehr an PS, besseres Fahrwerk, evtl. sogar bessere Ausstattung als der Golf.
Du würdest jetzt den Golf kaufen, Woodstock würde sich für den Cupra entscheiden - nicht weil er die Leistung des Cupra unbedingt braucht, sondern weil er dort wesentlich mehr für sein Geld bekommt.

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Ganz brauchbar erklärt

Lexxington schrieb:

Denn warum sollte man sich absichtlich etwas "Schwächeres" kaufen, wenn man das "Stärkere" zum gleichen Preis erwerben kann?

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Ganz meiner Meinung.

Lexxington schrieb:

Und vielleicht möchte Woodstock, wenn er es nicht schon macht, bei DC einsteigen und da zählt jedes Prozent Mehrleistung.

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Du findest mich schon lange bei Spinhenge
Aktuell mit 2 Intels. Nen P IV und nen Sellerie
Auf meinen Privaten rechnern ist es momentan nicht aktiv obwohl da selbst mein kleiner die beiden Intels versägt
Auf dem kleinen nicht mehr weil er morgen eh den Besitzer wechselt.
Auf den großen aus nicht mehr weils mir während des Races Windows zerballert hat. Dann bin ich erst mal auf Fehlersuche gegangen und das Race war vorbei.
Mein Kisten findest du aktuell noch unter System

Lexxington schrieb:

Dass jeder Prozessor Bugs hat, das hat niemand angezweifelt @erde-m, doch der TLB Bug ist schon etwas heftig bzw. dessen "Lösung", dass man diesen speziell betrachten kann/muss im Vgl. zu den bekannten Bugs bei Intel. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber ich kann mich bei aktuellen Prozessoren von Intel an kein derartiges Problem erinnern.

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Ja. Der Lösungsansatz über das Bios ist radikal. Und es wir ja von AMD empfohlen das die Hersteller die Boards gleich mit solchem Bios ausliefern und der Anwender es aufziehen soll falls noch nicht vorhanden.
Als reiner Linux Nutzer kann man den TLB Bug per Software umgehen was nur einen geringen Teil Performance kostet.
Als Windowsnutzer bist du der gearschte. Oder hast das Sapphire Board.

Und bei Intel ist mir auch kein Bug bekannt dessen Umgehung sich so extrem auf die Performance auswirkt.

Lexxington schrieb:

EDIT: Zu lange überlegt beim Schreiben.... War aber auch schwierig, nicht irgendwelche Kraftausdrücke zu verwenden.

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Na na na

erde-m schrieb:

@Woodstock

Ich wollte Dich nicht so aus der Reserve locken

Streng nach Preis/Leistung betrachtet hast Du sicherlich IM MOMENT recht.

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Ach was. Du hast mich doch nicht aus der Reserve gelockt

erde-m schrieb:

Du kannst mich, wie Du sagst "Fanboy" nennen - mein letzer privater Intel war ein DX2-66 ...

Für mich gelten noch ein paar andere Punkte - vielleicht etwas idealistisch angehaucht wie Arbeitsplätze, Firmenphilosophie und Umgang. Und schlussendlich habe ich noch eine Schwäche für die Kleineren, die vermeintlichen Underdogs. Das läßt sich natürlich nicht alles in EURO und Flops bewerten.

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Wenn du möchtest nenne ich gerne weiter Fanboy

Zu den anderen Punkten.
Idealismus ist bis zu einen bestimmten Punkt nicht verkehrt.
Wegen dem Punkt Arbeitsplätze werde ich wohl bald ohne Handy dastehen
Ich wollte mir ein Nokia der N Serie zulegen da mein SonyEriccson Probleme macht.
Aber nachdem was sich Nokia in Bochum geleistet hat kauf ich mit Sicherheit kein neues Nokia.

Und welche Firmenphiliosophie meinst du?
Die, die nach aussen gezeigt wird oder die, die im inneren fabriziert wird.
Da sind leider Welten dazwischen wie ich aus persönlichen Erfahrungen sagen kann.
AMD ist auch nur ein Konzern wie Intel. Nur kleiner.

Schwäche für kleinere in dem Sinn habe ich nicht.
Es ist für mich einfach der Kosten/Nutzen Faktor der zählt.
Gibts was gescheites vom Underdog nehme ich das. Wenn nicht dann eben nicht.
Hätte ich aktuell ein System das ich mit dem Phenom aufrüsten könnte würde ich das machen auch wenn Intel besser ist.

Da ich nicht "unbegrenzte" Mittel habe um dauernd aufzurüsten weil mir mal wieder die Leistung nicht langt muß ich halt auch in €uro und Flops rechnen.

Aber das ist etwas was wohl jeder anders sieht.

P.S. Meine Systeme - siehe unten

erde-m schrieb:

R1: A64 X2 4600+EE@2800MHz (online) - R2: Athlon XP-M 2600+@2400MHz (online) - R3: Athlon XP 2600+ - R4: NB Intel T2300 2x 1,66 GHz (online) - R5: Phenom 9500@2600MHz (online)
​

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Bei uns stehen die Kisten meiner Freundin rum:
1 AM2 System das man nicht mit dem Phenom aufrüsten kann.
3 Athlon XP Systeme vom XP 1800 - bis XP 2400
1 HP Apollo
1 P III Notebook
1 XP-M Notebook
Und 1 Firmennotebook mit Intel

Und dann noch meine Kisten:
Ein Athlon 64 X2 4200 und ein X2 3800.
Der 3800er ist aber verkauft und wechselt morgen den Besitzer.
Mein IBM X21 mit P III 600
Mein Firmennotebook T41 mit einem P IV

erde-m schrieb:

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EDIT :
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@Lexxington

Gebe Dir recht - Intel hat im Moment keinen Bug dessen PATCH solche Auswirkungen hat.

Ich (und sicherlich noch ´ne Menge anderer) frage mich, was für reproduzierbare Auswirkungen der Bug selbst hat und ob man den Patch wirklich braucht?

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Das fragst nicht nur Du dich.
Problem ist aber das die Boardhersteller von AMD angehalten wurden den Patch ins Bios zu integrieren.
Neue Boards werden also mit so einem Bios ausgeliefert.
Und in Biosupdates ist er dann auch integriert.
Jetzt stell dir vor du rüstest den Speicher auf. Weil das Board jetzt etwas zwisckt mußt Du ein Biosupdate einspielen.
Und schon hast Du den TLB Patch an Board und spürbar Leistung weniger.
Und anscheinend läßt sich der bis jetzt nur im Bios von dem einen Sapphire Board deaktivieren:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1200995710

@woodstock



Na dann sind wir uns ja fast einig

Patch läßt sich auch auf meinem M3A32-MVP deaktivieren - gutes Board - trotz Verriß in der c´t.

Nosyboy schrieb:

Aber eni TLB Bug der scheinbar gössere Auswirkungen haben kann - wobei für mich eigentlich beides irrelevant ist.
AMD hätte den "Bug" auch einfach nicht kommentieren können und alles wär gut - aber Ehrlichkeit hat sich einmal mehr nicht ausbezahlt und die ganze Menschheit gerät in ene Hysterie....
Die Chance dass das OS oder die SW das System zum Absturz bringt, ist wohl noch um ein vielfaches höher.
Und ausserdem wird auch niemand gezwungen den TLB Patch einzusetzen - also auch kein Performance Verlust.

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Was glaubst du wie groß das Geschrei dann gewesen wäre wenn der TLB Patch still und heimlich in das Bios integriert worden wäre und dann die Rechner ohne erkennbaren Grund langsamer sind?

Es ist AMD schon anzurechnen das sie das "gleich" bekannt gegeben haben.
Es ändert aber nix ander Tatsache das sie mit ihren Phenoms noch nicht an die Intel Quadcores rankommen. Mit TLB Patch schon erst recht nicht.

Und das eben trotz vorheriger Ankündigungen nun noch nicht vorhandene AM2 Boards mit dem Phenom funktionieren obwohl das alle per Bios können sollten deren Baustein groß genug ist.
Ich möchte nicht wissen wie viel Anwender eben genau deshalb sich Board X gekauft weil sie der Meinung waren dann später doch auf den Phenom aufrüsten zu können und sich jetzt doch ein bisserl verarscht vorkommen weil es jetzt auf einmal heist:
Geht nicht.

Nosyboy schrieb:

http://www.winboard.org/forum/news/78287-amd-samples-von-45nm-quadcores.html

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Und?
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EDIT :
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erde-m schrieb:

@woodstock

Na dann sind wir uns ja fast einig

Patch läßt sich auch auf meinem M3A32-MVP deaktivieren - gutes Board - trotz Verriß in der c´t.

Zum Vergrößern anklicken....

Dann ist es ja ok.
Und hätte ich so ein Board dann wäre es bei mir auch ein Phenom geworden. Habe ich ja schon gesagt.

Aber da ich eh komplett entbeinen muß da ich noch Sockel 939 habe war für mich eben Intel die richtige Entscheidung.
Falls ich nicht doch mein 939 Sys behalten und das Intel Zeug verkauf