Phenom Stabilitätsprobleme aufgrund zahlreicher Ursachen
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Ob Anwender oder Presse, der AMD Phenom ist derzeit ein beliebter Prügelknabe; teils zu Recht, teils zu Unrecht. Klar, woher soll der normale Anwender auch auf Anhieb wissen, warum sein System auf einmal regelmäßig abstürzt, seit er von einem Athlon 64 X2 auf einen Phenom aufgerüstet hat?
Alle Anwender, die bis dato auf einen Phenom aufgerüstet haben, mussten notgedrungen mit dem Stepping B2 vorlieb nehmen, jenem Stepping, das den berüchtigten <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1197028592">TLB-Bug</a> mit sich herumschleppt. Die Innovationen gegenüber einem K8-Prozessor sind verlockend: vier Kerne statt zwei, L3-Cache, echtes 128-Bit SSE, breitere Cache-Anbindung (256 Bit statt 128 Bit), größere L1-TLBs (48 statt 40 Einträge) und ein größerer Pick-Buffer (32B statt 24B). All dies sind handfeste Verbesserungen gegenüber dem K8 und der ominöse TLB-Bug soll derzeit ja lediglich <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1199362976">in der Theorie</a> existieren. Der größte Vorteil des Phenom ist derzeit aber sein <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?AMD_AMD_Phenom_Preisvergleich__x73077E0307757A07764D06.html" target="_blank">Preis</a>; ja so ein Bug kann auch seine Vorteile haben! Zugegeben, ein Intel Core 2 Quad Q6600 ist auch <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=q6600&s=0&a=&z=&x=0&y=0" target="_blank">kaum teurer</a>, als das derzeitige AMD Topmodell, aber es verlangt beim Upgrade eines AMD-Systems logischerweise nach einer komplett neuen Plattform, was unter dem Strich extrem teuer kommen kann, während es beim Phenom u.U. genügt lediglich den Prozessor zu tauschen. Ferner darf nicht verschwiegen werden, dass alle anderen Intel Quad-Core Prozessoren außer dem Q6600 erheblich teurer sind, als ein Phenom. Da werden 450 EUR bis 900 EUR alleine für den Prozessor als Gebot aufgerufen.
Sehr viele Anwender - laut <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1200605515">AMD Verkaufszahlen</a> über 400.000, laut unserer <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1201080046">Umfrage</a> immerhin 13 Prozent unserer Leser - setzen inzwischen, getrieben von den günstigen Preisen, einen Phenom ein. Selbstredend läuft so ein Upgrade nicht in jedem Fall glatt. Gerade jene, die eine klassische AM2-Plattform mit einem Phenom upgraden, dürfen zahlreiche Stolperfallen genießen. Das beginnt bereits bei so trivialen Dingen wie der Stromversorgung. Während gängige Wald-und-Wiesen K8-Prozessoren noch problemlos zuverlässig mit konstanter Betriebsspannung versorgt werden können, stellen die Phenom-Prozessoren trotz vergleichbarer TDP-Klassifizierung plötzlich ganz andere Ansprüche. Da beginnen die Spannungwandler auf den Mainboards plötzlich zu zittern, <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3467404#post3467404">schwanken um satte 0,08 V auf und ab</a>, was einigen relativ am Rande der Spezifikation gebauten Exemplaren unter Vollast bereits des Guten zu viel sein kann => gelegentlicher Absturz! Auch Anwender, die mit dem K8 X2 den Dual-Core Optimizer installiert hatten, erleben einen herben Rückschlag beim ersten Start mit dem Phenom: <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=329555">das System schafft nicht einmal den Boot ins Windows</a>!
Ein weiteres unwägbares Risiko stellt die Tatsache dar, dass einige Hersteller von klassischen AM2-Boards, die ein BIOS oder Beta-BIOS für die Phenom-Unterstützung herausgebracht haben, es tatsächlich wagen den DDR2-1066 Modus (aka PC2-8500) freizugeben. Klar, der Memory-Controller des Phenom unterstützt offiziell DDR2-1066. Aber die Mainboards, die mit diesem Speichertakt arbeiten sollen, wurden nie für 533 MHz Speicherbus-Takt ausgelegt, geschweige denn spezifiziert oder verifiziert. Es handelt sich hier lediglich um ein Quasi-Feature auf dem Papier. Wer DDR2-1066 auf einem klassischen AM2-Mainboard als Speichertakt wählt, muss sich im Klaren sein, dass er hiermit sehr dünnes Eis betritt, da sein Mainboard niemals dafür ausgelegt wurde.
Aber auch Anwender, die kürzlich ein echtes Phenom-Board mit AM2+ Sockel erworben haben, dürfen sich mit DDR2-1066 nicht auf der sicheren Seite wähnen. Die JEDEC hatte bis vor ein paar Tagen lediglich die normalen DDR2-400, DDR2-533, DDR2-667 und DDR2-800 offiziell abgesegnet. DDR2-1066 Speicher gibt es zwar schon seit längerem, aber ausschließlich in der Übertakter-Szene. Daher benötigen praktisch all diese DDR2-1066 RAMs eine Betriebsspannung, die über die Spezifizkation von 1,8 V für DDR2-Speicher hinausgeht. Bis zu 2,2 V werden hier aufgerufen. Anwender, die momentan diese Overclocking-Speicher einsetzen möchten, müssten demnach nicht nur die RAMs über der Spezifikationsgrenze betreiben, sondern zwangläufig aufgrund der Bauweise der K8/K10-Infrastruktur die komplette Northbridge. Das kann demnach nicht nur Speicherfehler aufgrund mangelhafter RAMs hervorrufen, sondern auch den Tod der CPU aufgrund zu hoher Spannung für Memory-Controller und L3-Cache zur Folge haben.
Echte, also tatsächlich JEDEC-spezifizierte RAMs nach DDR2-1066 Standard gibt es zum Zeitpunkt dieses Artikels auf dem Markt noch nicht. Allerdings hat es die JEDEC auf Druck von AMD inzwischen nun doch endlich geschafft, DDR2-1066 Speicher <a href="http://www.jedec.org/download/search/JESD208.pdf" target="_blank">offiziell zu spezifizieren</A>. Die Spannung allerdings beträgt dabei weiterhin lediglich 1,8 V +- 0,1 V, sodass praktisch sämtliche derzeit auf dem Markt befindlichen DDR2-1066 (aka PC2-8500) Overclocking-Speicher die Spezifikation nicht erfüllen. Phenom-Anwender, die auf 1066 MHz RAMs und ein stabiles System Wert legen, sollten demnach auf die echten DDR2-1066 RAMs nach JEDEC warten. Planet 3DNow! wird selbstverständlich berichten, sobald es soweit ist.
Eine weitere - von AMD selbst gestellte - Falle ist der <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9600+black&s=0&a=&z=&x=0&y=0" target="_blank">AMD Phenom 9600 Black Edition</a>. Aufgrund seines frei wählbaren Multiplikators spricht er auf dem Papier die Overclocker-Szene an, die das Maximale aus ihrem System herausholen möchte. Die ersten Meldungen über den Black Edition bei den Testern weltweit waren auch sehr vielversprechend. 3.0 GHz im allgemeinen, 2.8 GHz wenigstens gab es dort zu lesen. In der Praxis jedoch ist bei vielen 9600 BE bereits bei 2,5 GHz das Ende der Fahnenstange erreicht, wenn auf ein "primestable" System Wert gelegt wird. Das führt das Black-Edition Konzept von AMD ad absurdum. Während sich auf der Intelschiene selbst die unbedarftesten Bastler über Overclocking-Resultate in Höhe von 4 GHz freuen dürfen, deckeln viele Phenoms bereits bei 5 Prozent über Standard-Takt. Auch über nicht verifizierte <a href="http://www.pcgameshardware.de/aid,631952/News/AMD_Keine_Probleme_mit_drittem_Kern_beim_Phenom/" target="_blank">Probleme mit dem dritten Kern</a> oder über Anwender mit Problemen selbst unter (!) Standard-Takt <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3509232#post3509232">gab es zu lesen</a>. Im Endeffekt stellte sich bei den meisten Fällen jedoch heraus, dass die Ursache für die Instabilitäten abseits des Prozessors zu suchen war: RAMs (defekt, überfordert oder ungeeignet), Spannungswandler der Mainboards (zu starke Schwankungen) oder noch verbuggte BIOSe. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, man schiebt jedes Problem sehr schnell auf den Phenom (Stichwort: TLB), aber unter dem Strich liegen die meisten Ursachen für instabile Phenom-Systeme derzeit bei anderen Baustellen begraben. Anwender, die nicht gewillt sind, unter Umständen Stunden damit zu verbringen Fehlersuche zu betreiben (den TLB-Bug bewusst ausblendend), sollten auf jeden Fall auf den Phenom im B3-Stepping, auf reifere Boards/BIOSe und auf JEDEC DDR2-1066 Speicher warten. Ansonsten füllt sich unser <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/forumdisplay.php?f=2">Prozessor-Support-Forum</a> mitunder schneller, als so mancher TLB...
<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.hardtecs4u.com/news/1284_ddr2-1066_standard_verabschiedet_-_spezifikationen_liegen_vor" target="_blank"> DDR2-1066 Standard verabschiedet - Spezifikationen liegen vor [HT4U]</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=329555">Tip für Phenom Upgrader (von Athlon 64 X2) und Benches [Forum]</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=331280">Phenom hält mich auf T(LB)rab [Forum]</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1197028592">Korrektur zur TLB-Erratum 298 Berichterstattung</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=329674">AMD Phenom (K10) Guide - Anleitung für Übertakter</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=326608">AMD Phenom Review</a></li><li><a TARGET="_blank" href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9500&s=0&a=&z=&x=0&y=0">AMD Phenom 9500 Preisvergleich</a></li><li><a TARGET="_blank" href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9600&s=0&a=&z=&x=0&y=0">AMD Phenom 9600 Preisvergleich</a></li><li><a TARGET="_blank" href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9600+black&s=0&a=&z=&x=0&y=0">AMD Phenom 9600 "Black Edition" Preisvergleich</a></li></ul>
Alle Anwender, die bis dato auf einen Phenom aufgerüstet haben, mussten notgedrungen mit dem Stepping B2 vorlieb nehmen, jenem Stepping, das den berüchtigten <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1197028592">TLB-Bug</a> mit sich herumschleppt. Die Innovationen gegenüber einem K8-Prozessor sind verlockend: vier Kerne statt zwei, L3-Cache, echtes 128-Bit SSE, breitere Cache-Anbindung (256 Bit statt 128 Bit), größere L1-TLBs (48 statt 40 Einträge) und ein größerer Pick-Buffer (32B statt 24B). All dies sind handfeste Verbesserungen gegenüber dem K8 und der ominöse TLB-Bug soll derzeit ja lediglich <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1199362976">in der Theorie</a> existieren. Der größte Vorteil des Phenom ist derzeit aber sein <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?AMD_AMD_Phenom_Preisvergleich__x73077E0307757A07764D06.html" target="_blank">Preis</a>; ja so ein Bug kann auch seine Vorteile haben! Zugegeben, ein Intel Core 2 Quad Q6600 ist auch <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=q6600&s=0&a=&z=&x=0&y=0" target="_blank">kaum teurer</a>, als das derzeitige AMD Topmodell, aber es verlangt beim Upgrade eines AMD-Systems logischerweise nach einer komplett neuen Plattform, was unter dem Strich extrem teuer kommen kann, während es beim Phenom u.U. genügt lediglich den Prozessor zu tauschen. Ferner darf nicht verschwiegen werden, dass alle anderen Intel Quad-Core Prozessoren außer dem Q6600 erheblich teurer sind, als ein Phenom. Da werden 450 EUR bis 900 EUR alleine für den Prozessor als Gebot aufgerufen.
Sehr viele Anwender - laut <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1200605515">AMD Verkaufszahlen</a> über 400.000, laut unserer <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1201080046">Umfrage</a> immerhin 13 Prozent unserer Leser - setzen inzwischen, getrieben von den günstigen Preisen, einen Phenom ein. Selbstredend läuft so ein Upgrade nicht in jedem Fall glatt. Gerade jene, die eine klassische AM2-Plattform mit einem Phenom upgraden, dürfen zahlreiche Stolperfallen genießen. Das beginnt bereits bei so trivialen Dingen wie der Stromversorgung. Während gängige Wald-und-Wiesen K8-Prozessoren noch problemlos zuverlässig mit konstanter Betriebsspannung versorgt werden können, stellen die Phenom-Prozessoren trotz vergleichbarer TDP-Klassifizierung plötzlich ganz andere Ansprüche. Da beginnen die Spannungwandler auf den Mainboards plötzlich zu zittern, <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3467404#post3467404">schwanken um satte 0,08 V auf und ab</a>, was einigen relativ am Rande der Spezifikation gebauten Exemplaren unter Vollast bereits des Guten zu viel sein kann => gelegentlicher Absturz! Auch Anwender, die mit dem K8 X2 den Dual-Core Optimizer installiert hatten, erleben einen herben Rückschlag beim ersten Start mit dem Phenom: <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=329555">das System schafft nicht einmal den Boot ins Windows</a>!
Ein weiteres unwägbares Risiko stellt die Tatsache dar, dass einige Hersteller von klassischen AM2-Boards, die ein BIOS oder Beta-BIOS für die Phenom-Unterstützung herausgebracht haben, es tatsächlich wagen den DDR2-1066 Modus (aka PC2-8500) freizugeben. Klar, der Memory-Controller des Phenom unterstützt offiziell DDR2-1066. Aber die Mainboards, die mit diesem Speichertakt arbeiten sollen, wurden nie für 533 MHz Speicherbus-Takt ausgelegt, geschweige denn spezifiziert oder verifiziert. Es handelt sich hier lediglich um ein Quasi-Feature auf dem Papier. Wer DDR2-1066 auf einem klassischen AM2-Mainboard als Speichertakt wählt, muss sich im Klaren sein, dass er hiermit sehr dünnes Eis betritt, da sein Mainboard niemals dafür ausgelegt wurde.
Aber auch Anwender, die kürzlich ein echtes Phenom-Board mit AM2+ Sockel erworben haben, dürfen sich mit DDR2-1066 nicht auf der sicheren Seite wähnen. Die JEDEC hatte bis vor ein paar Tagen lediglich die normalen DDR2-400, DDR2-533, DDR2-667 und DDR2-800 offiziell abgesegnet. DDR2-1066 Speicher gibt es zwar schon seit längerem, aber ausschließlich in der Übertakter-Szene. Daher benötigen praktisch all diese DDR2-1066 RAMs eine Betriebsspannung, die über die Spezifizkation von 1,8 V für DDR2-Speicher hinausgeht. Bis zu 2,2 V werden hier aufgerufen. Anwender, die momentan diese Overclocking-Speicher einsetzen möchten, müssten demnach nicht nur die RAMs über der Spezifikationsgrenze betreiben, sondern zwangläufig aufgrund der Bauweise der K8/K10-Infrastruktur die komplette Northbridge. Das kann demnach nicht nur Speicherfehler aufgrund mangelhafter RAMs hervorrufen, sondern auch den Tod der CPU aufgrund zu hoher Spannung für Memory-Controller und L3-Cache zur Folge haben.
Echte, also tatsächlich JEDEC-spezifizierte RAMs nach DDR2-1066 Standard gibt es zum Zeitpunkt dieses Artikels auf dem Markt noch nicht. Allerdings hat es die JEDEC auf Druck von AMD inzwischen nun doch endlich geschafft, DDR2-1066 Speicher <a href="http://www.jedec.org/download/search/JESD208.pdf" target="_blank">offiziell zu spezifizieren</A>. Die Spannung allerdings beträgt dabei weiterhin lediglich 1,8 V +- 0,1 V, sodass praktisch sämtliche derzeit auf dem Markt befindlichen DDR2-1066 (aka PC2-8500) Overclocking-Speicher die Spezifikation nicht erfüllen. Phenom-Anwender, die auf 1066 MHz RAMs und ein stabiles System Wert legen, sollten demnach auf die echten DDR2-1066 RAMs nach JEDEC warten. Planet 3DNow! wird selbstverständlich berichten, sobald es soweit ist.
Eine weitere - von AMD selbst gestellte - Falle ist der <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9600+black&s=0&a=&z=&x=0&y=0" target="_blank">AMD Phenom 9600 Black Edition</a>. Aufgrund seines frei wählbaren Multiplikators spricht er auf dem Papier die Overclocker-Szene an, die das Maximale aus ihrem System herausholen möchte. Die ersten Meldungen über den Black Edition bei den Testern weltweit waren auch sehr vielversprechend. 3.0 GHz im allgemeinen, 2.8 GHz wenigstens gab es dort zu lesen. In der Praxis jedoch ist bei vielen 9600 BE bereits bei 2,5 GHz das Ende der Fahnenstange erreicht, wenn auf ein "primestable" System Wert gelegt wird. Das führt das Black-Edition Konzept von AMD ad absurdum. Während sich auf der Intelschiene selbst die unbedarftesten Bastler über Overclocking-Resultate in Höhe von 4 GHz freuen dürfen, deckeln viele Phenoms bereits bei 5 Prozent über Standard-Takt. Auch über nicht verifizierte <a href="http://www.pcgameshardware.de/aid,631952/News/AMD_Keine_Probleme_mit_drittem_Kern_beim_Phenom/" target="_blank">Probleme mit dem dritten Kern</a> oder über Anwender mit Problemen selbst unter (!) Standard-Takt <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3509232#post3509232">gab es zu lesen</a>. Im Endeffekt stellte sich bei den meisten Fällen jedoch heraus, dass die Ursache für die Instabilitäten abseits des Prozessors zu suchen war: RAMs (defekt, überfordert oder ungeeignet), Spannungswandler der Mainboards (zu starke Schwankungen) oder noch verbuggte BIOSe. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, man schiebt jedes Problem sehr schnell auf den Phenom (Stichwort: TLB), aber unter dem Strich liegen die meisten Ursachen für instabile Phenom-Systeme derzeit bei anderen Baustellen begraben. Anwender, die nicht gewillt sind, unter Umständen Stunden damit zu verbringen Fehlersuche zu betreiben (den TLB-Bug bewusst ausblendend), sollten auf jeden Fall auf den Phenom im B3-Stepping, auf reifere Boards/BIOSe und auf JEDEC DDR2-1066 Speicher warten. Ansonsten füllt sich unser <a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/forumdisplay.php?f=2">Prozessor-Support-Forum</a> mitunder schneller, als so mancher TLB...
<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.hardtecs4u.com/news/1284_ddr2-1066_standard_verabschiedet_-_spezifikationen_liegen_vor" target="_blank"> DDR2-1066 Standard verabschiedet - Spezifikationen liegen vor [HT4U]</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=329555">Tip für Phenom Upgrader (von Athlon 64 X2) und Benches [Forum]</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=331280">Phenom hält mich auf T(LB)rab [Forum]</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1197028592">Korrektur zur TLB-Erratum 298 Berichterstattung</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=329674">AMD Phenom (K10) Guide - Anleitung für Übertakter</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=326608">AMD Phenom Review</a></li><li><a TARGET="_blank" href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9500&s=0&a=&z=&x=0&y=0">AMD Phenom 9500 Preisvergleich</a></li><li><a TARGET="_blank" href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9600&s=0&a=&z=&x=0&y=0">AMD Phenom 9600 Preisvergleich</a></li><li><a TARGET="_blank" href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/partner_preistrend/p3dclicks.pl?suchen.php?q=phenom+9600+black&s=0&a=&z=&x=0&y=0">AMD Phenom 9600 "Black Edition" Preisvergleich</a></li></ul>
Was soll das eigentlich für eine komische news sein? versucht ihr damit was zu rechtfertigen?
für mich liest sich das so:
ein paar leute glauben wirklich sie bekommen mit einer black edition was geschenkt, was natürlich nicht so ist sie news.
Das selbe gilt für den arbeitsspeicher, warum frägt sich keiner "wiso gibt es noch kein 1066er ddr2 speicher?"
bevor man also rumjammert sollte man sich überlegen wo die spezifikationen liegen, nicht umsonst geben die hersteller 1066 support mit roter schrift an, alleine das sollte einem schon zu denken geben!
für mich liest sich das so:
ein paar leute glauben wirklich sie bekommen mit einer black edition was geschenkt, was natürlich nicht so ist sie news.
Das selbe gilt für den arbeitsspeicher, warum frägt sich keiner "wiso gibt es noch kein 1066er ddr2 speicher?"
bevor man also rumjammert sollte man sich überlegen wo die spezifikationen liegen, nicht umsonst geben die hersteller 1066 support mit roter schrift an, alleine das sollte einem schon zu denken geben!
Defragmentizer
Vice Admiral Special
interessant das ganze nochmal zusammengefasst zu sehen.
imho bestätigt sich meine haltung gegenüber dem phenom, nämlich erst einmal die kinderkrankheiten zu überstehen (ob nun board, bios oder was auch immer). ähnliches gab es für mich damals beim Ur-A64 für Sockel 754, wo ich mit dem speicher gehadert hab.
in ein paar monaten sieht die welt sicher schon anders aus.
imho bestätigt sich meine haltung gegenüber dem phenom, nämlich erst einmal die kinderkrankheiten zu überstehen (ob nun board, bios oder was auch immer). ähnliches gab es für mich damals beim Ur-A64 für Sockel 754, wo ich mit dem speicher gehadert hab.
in ein paar monaten sieht die welt sicher schon anders aus.
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Wieso sollten wir mit dieser News irgendetwas rechtfertigen? Wir konstruieren/bauen/vertreiben den Phenom ja nicht
gruenmuckel
Grand Admiral Special
Für mich liest es sich so, dass es mehrere plausible Gründe gibt die die Ursache für instabile Phenom-Systeme sein können. Jedes Problem auf den TLB-Bug als Sündenbock abzuschieben ist offenbar zu einfach.
Warum es manchen Leuten sauer aufstößt, dass nicht nur allein AMD Schuld an instabilen Systemen sein könnte, lässt sich nur mit mutwilliger Schadenfreude erklären.
Ich frage mich übrigens ob ein Mindestmaß an Orthographie nicht auch mal von der JEDEC spezifiziert werden sollte.
![:]](https://www.planet3dnow.de/vbulletin/images/smilies/rolleyes.gif "Augen rollen (sarkastisch) :]")
über 5% mehr Takt würde ich mich sogar freuen...
bei meinem BE geht nix.. gar nix, überhaupt gar nix, nichtmal n µ mehr Takt...
Aber: Ich glaube immer mehr, das liegt an der Kombi Speicher/AM2-Board bei mir und nicht am Prozessor. Ich denke, daß von der Architektur her der Speichercontroller extrem sensibel beim Phenom ist.
Am wenigsten glaube ich an den TLB-Bug, das sind alles Timingprobleme beim RAM<->Prozessor bei mir.. leider.
Schuld? Hm... die Boardhersteller, die imho etwas überrascht waren, wie zickig so ein Phenom ist.
Bald gibt es ein neues Board, neuen Speicher, dann kann ich gegentesten und berichten
bei meinem BE geht nix.. gar nix, überhaupt gar nix, nichtmal n µ mehr Takt...
Aber: Ich glaube immer mehr, das liegt an der Kombi Speicher/AM2-Board bei mir und nicht am Prozessor. Ich denke, daß von der Architektur her der Speichercontroller extrem sensibel beim Phenom ist.
Am wenigsten glaube ich an den TLB-Bug, das sind alles Timingprobleme beim RAM<->Prozessor bei mir.. leider.
Schuld? Hm... die Boardhersteller, die imho etwas überrascht waren, wie zickig so ein Phenom ist.
Bald gibt es ein neues Board, neuen Speicher, dann kann ich gegentesten und berichten
Zuletzt bearbeitet:
SirThor
Grand Admiral Special
Endlich mal wieder ein richtig guter und informativer Artikel auf dem Planeten und nicht nur die dieses austauschbare und gegenseitige News-Copy&Paste von Heise bis Timbuktu. Dieses oldschool fehlt mir in der letzten Zeit doch sehr. Das macht Spaß zu lesen. 
Zum Thema: Wie Defragmentizer schon sagt, der Phenom braucht Reife wie auch die Mutterbretter dazu - Inteldruck hin, Inteldruck her. Deshalb werde ich noch mindestens ein Jahr warten, bevor ich mich evtl. auf diese Technik einlassen werde. So ein ärgerliches Desaster, wie ich es mit dem zickigen und zu stark speicherlimitierten S754-Athlon64 erlebt habe, brauche ich nicht nochmal. Und daß das Konzept Athlon64 taugte, zeigte mir ja hinterher der gereifte S939 A64 4000+ oder der Opteron180, der jetzt noch in meinem System zur vollen Zufriedenheit werkelt.
Zum Thema: Wie Defragmentizer schon sagt, der Phenom braucht Reife wie auch die Mutterbretter dazu - Inteldruck hin, Inteldruck her. Deshalb werde ich noch mindestens ein Jahr warten, bevor ich mich evtl. auf diese Technik einlassen werde. So ein ärgerliches Desaster, wie ich es mit dem zickigen und zu stark speicherlimitierten S754-Athlon64 erlebt habe, brauche ich nicht nochmal. Und daß das Konzept Athlon64 taugte, zeigte mir ja hinterher der gereifte S939 A64 4000+ oder der Opteron180, der jetzt noch in meinem System zur vollen Zufriedenheit werkelt.
foenfrisur
Grand Admiral Special
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ich finds auch gut.
aber ich würde evtl. die überschrift ändern..."Phenom-CPU oft nicht an Stabilitätsproblemen Schuld" oder so
denn sonst klingt das fast so, als sei ein phenomsystem aufgrund der cpu instabil.
das ist fatal für "nur überschriften"-leser^^
mfg
.
EDIT :
.
amd hat scheinbar zu der problematik mit dem defekten 3. kern stellung genommen.
demnach scheint es keine probleme in dieser richtung zu geben.
http://www.computerbase.de/news/har...2008/februar/laut_amd_probleme_3_phenom-kern/
mfg
aber ich würde evtl. die überschrift ändern..."Phenom-CPU oft nicht an Stabilitätsproblemen Schuld" oder so
denn sonst klingt das fast so, als sei ein phenomsystem aufgrund der cpu instabil.
das ist fatal für "nur überschriften"-leser^^
mfg
.
EDIT :
.
amd hat scheinbar zu der problematik mit dem defekten 3. kern stellung genommen.
demnach scheint es keine probleme in dieser richtung zu geben.
http://www.computerbase.de/news/har...2008/februar/laut_amd_probleme_3_phenom-kern/
mfg
genervt
Admiral Special
Ich bete ja immer noch, dass neue Mainboard-Revisionen einen Großteil der Stabilitätsprobleme beheben können. Spannungsschwankungen von 0,08V sind schon heftig. Naja vielleicht im April zum B3 ?
Krümel
Grand Admiral Special
Nö, ich werde noch länger warten und erst einsteigen wenn die Phenom in 45nM gefertigt werden und auch erst dann wenn dort alle Kinderkrankheiten ausgemerzt sind.
Bis dahin müssen mein X2 und mein C2D weiterwerkeln, hat auch ein gutes, spart Geld.
Gruß
Krümel
das doofe ist nur, dass z.B. durch solche kinderkrankheiten AMD geld durch die lappen geht.
ich plane in nächster zeit ein komplett-upgrade des rechners. erster gedanke (meine planungen laufen schon etwas länger ...) war natürlich ein C2D-system. bei den momentanen preisen war ich aber schon versucht, etwas performance "jetzt" in den wind zu setzen und dafür 'nen Phenom zu kaufen, der als quad vielleicht "hinten raus" länger durchhält.
konkret steht die überlegung zwischen GA-P35-DS3 + E8200 (oder ebend E6750, wenn der Penryn nicht lieferbar wird) oder ebend einem Phenom + AM2+ board (hatte da auch in richtung Gigabyte geschielt). nimmt sich preislich fast nichts, aber der Penryn hat doch zumindest ein bissel mehr bumms. wenn keine 4 kerne unterstützt werden, dürfte der E8200 sicher 20-30% schneller sein (20% schon aufgrund des mehrtaktes des C2D, dazu noch die Penryn-optimierungen).
aber bisher habe ich leider ebend schon eine ganze menge über kinderkrankheiten in verbindung mit der Spider-plattform gelesen, die mich doch in richtung Intel tendieren lassen ...
edit: ach ja, ganz vergessen: der artikel an sich ist mal wieder was richtig gutes. sehr schick mal die problematik zusammengefasst!
ich plane in nächster zeit ein komplett-upgrade des rechners. erster gedanke (meine planungen laufen schon etwas länger ...) war natürlich ein C2D-system. bei den momentanen preisen war ich aber schon versucht, etwas performance "jetzt" in den wind zu setzen und dafür 'nen Phenom zu kaufen, der als quad vielleicht "hinten raus" länger durchhält.
konkret steht die überlegung zwischen GA-P35-DS3 + E8200 (oder ebend E6750, wenn der Penryn nicht lieferbar wird) oder ebend einem Phenom + AM2+ board (hatte da auch in richtung Gigabyte geschielt). nimmt sich preislich fast nichts, aber der Penryn hat doch zumindest ein bissel mehr bumms. wenn keine 4 kerne unterstützt werden, dürfte der E8200 sicher 20-30% schneller sein (20% schon aufgrund des mehrtaktes des C2D, dazu noch die Penryn-optimierungen).
aber bisher habe ich leider ebend schon eine ganze menge über kinderkrankheiten in verbindung mit der Spider-plattform gelesen, die mich doch in richtung Intel tendieren lassen ...
edit: ach ja, ganz vergessen: der artikel an sich ist mal wieder was richtig gutes. sehr schick mal die problematik zusammengefasst!
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Als der RSS-Feed (nur Überschriften
) auf dem Desktop eingeblendet wurde, habe ich mich auch kurz erschreckt. Was ist denn jetzt noch kaputt?!?Aber nichts für ungut, Nero24. Denn dahinter steckt nämlich ein sehr guter Artikel. Sauber geschrieben, informativ und vor allem: Hoher Nutzwert. So soll es sein!
stolperstein
Grand Admiral Special
Endlich mal wieder ein richtig guter und informativer Artikel auf dem Planeten und nicht nur die dieses austauschbare und gegenseitige News-Copy&Paste von Heise bis Timbuktu. Dieses oldschool fehlt mir in der letzten Zeit doch sehr. Das macht Spaß zu lesen.
sehe ich genauso...allerdings fühle ich mich ein wenig an die "guten" alten K6-Zeiten erinnert
...was war das doch auch eine Schei*e, ....hat aber Spaß gemacht
!stolpi
Woodstock
Grand Admiral Special
0,08V sind nicht viel
Bei meinem BeQuiet schwankt die Spannung auf der 12V Schiene seit einiger Zeit zwischen ca. 11,5 und ca. 12,6 Volt.
Und diese Schwankungen ziehen sich schon über ein paar Boards hin.
Irgendwo hier im "BeQuiet nur noch Schrott" Thread stehts genauer drin.
Ich habe den leisen verdacht das ich da arge Probleme bekommen würde wenn ich von Sockel 939 auf AM2+ oder auf das schon vorhandenen Sockel 775 Board wo mir nur noch der Prozessor fehlt umsteigen würde
Ansonsten mal eine Recht gute Zusammenfassung aus erster Hand von jemanden der selber so seine Problemchen mit dem Phenom hat.
Allerdings bestätigt diese Zusammenfassung meinen Vorsatz vorerst einen Bogen um den Phenom zu machen.
Obwohl ich ein Sockel 775 Board und Speicher hier liegen habe die einen Q6600 betreiben sollen habe ich trotzdem immer wieder überlegt ob ich nicht doch einen Phenom und passendes Board kaufen soll.
Von den Kosten her würde es fast aufs gleiche rauskommen.
Patmaniac
Grand Admiral Special
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Gute News, aber hier muss ich doch mal meckern. Denn diese Stelle hier ist so einfach nicht richtig. Man kann den Quad auf vielen älteren Boards der i975- sowie p965-generation und erst recht auf aktuellen p35-Boards betreiben. Wohlgemerkt stabil! Etwas, was offiziel freigegeben wurde (und das sind wie gesagt nicht wenige Boards), läuft auch! Im Gegensatz zu AMD.....
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Ich glaube Du hast diesen Satz falsch verstanden
Ich meinte eigentlich die Besitzer eines AM2-Boards! Wenn diese auf einen Q6600 aufrüsten wollen, müssen sie logischerweise die komplette Plattform tauschen, während sie bei einem Upgrade auf den Phenom im Idealfall nur die CPU tauschen müssen. Hab den Satz mal minimal abgeändert, damit die Aussage klarer wird.![[P3D] Crazy_Chris](/data/avatars/m/0/429.jpg?1596828194){kind=avatar}
[P3D] Crazy_Chris
Grand Admiral Special
Guter Artikel. Kann ich nur zustimmen.
Da ist was dran. Der Imageschaden sollte für AMD beträchtlich sein zumal das ganze etwas an die Startschwierigkeiten der Super Sockel 7 Platform erinnert.
Gute News, aber hier muss ich doch mal meckern. Denn diese Stelle hier ist so einfach nicht richtig. Man kann den Quad auf vielen älteren Boards der i975- sowie p965-generation und erst recht auf aktuellen p35-Boards betreiben. Wohlgemerkt stabil! Etwas, was offiziel freigegeben wurde (und das sind wie gesagt nicht wenige Boards), läuft auch! Im Gegensatz zu AMD.....
Da ist was dran. Der Imageschaden sollte für AMD beträchtlich sein zumal das ganze etwas an die Startschwierigkeiten der Super Sockel 7 Platform erinnert.
Zuletzt bearbeitet:
Der Artikel entspricht genau der Meinung die ich mir bisher auch über das ganze Thema gebildet hab .
Gibt es eigentlich irgendeine Board / Speicher / Phenom Kombination welche das P3D Team aktuell als Primestable und "relativ" Bugfrei empfehlen kann ? ( MusicIsMyLife hat ja auch schon einige Boards getestet )
Gibt es eigentlich irgendeine Board / Speicher / Phenom Kombination welche das P3D Team aktuell als Primestable und "relativ" Bugfrei empfehlen kann ? ( MusicIsMyLife hat ja auch schon einige Boards getestet )
Wan_Mateng
Admiral Special
Mal ganz ehrlich ob es jetzt da Probleme gibt oder nicht ist in dem Fall unerheblich. Würde AMD das jetzt zugeben wäre der Image Schaden deutlich höher. Das vergrault weitere potentielle Kunden. In diesem Falle (falls da wirklich was sein sollte) ist abstreiten erstmal die beste Methode.
cpushreder
Grand Admiral Special
Als der RSS-Feed (nur Überschriften
Aber nichts für ungut, Nero24. Denn dahinter steckt nämlich ein sehr guter Artikel. Sauber geschrieben, informativ und vor allem: Hoher Nutzwert. So soll es sein!
dem lässt sich nichts hinzufügen. sehr guter und informativer newseintrag.
jessebee
Grand Admiral Special
Das wäre nur zu hoffen, zumindest sollte der hinsichtlich der Spannungsversorgung dann stabiler laufen auf den älteren Boards als die Stromfresser-Steppings in 65 nm. Ich hoffe nur, dass das Die-Shrink dem Phenom nicht neue Kinderkrankheiten und Bugs beschert.
Ich warte jedenfalls auch auf das C-Stepping, aber ich werde sicher nicht der erste sein, der es sich kauft.
Gruß, Jesse
MusicIsMyLife
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Bei den 6 Mainboards mit Phenom-Unterstützung, welche ich bisher getestet habe, war keines absolut fehlerfrei. Die beste Leistung hat dabei bis jetzt das ASRock ALiveDual-eSATA2 abgeliefert. Dieses Board hatte nur einen einzigen "Fehler", welcher aber durch das Board-Design begründet ist. Mehr dazu im kommenden Artikel, an dem ich gerade schreibe.
Meistens kranken die Mainboards bisher an den Speichereinstellungen. Oftmals kommt es einer Lotterie gleich, die richtigen Settings zu finden. So kann ich mich noch gut daran erinnern, dass man beim Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 den Speichertakt auf 1066, die VDimm auf AUTO und die Speichertimings auf AUTO setzen musste, um überhaupt DDR2-1066 zum Laufen zu bewegen. In einer anderen Kombination waren die 1066 einfach nicht stabil.
-cb-
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Na ich bin gespannt, was da auf mich zukommt.
Mein Phenom 9500 mit Gigabyte DS3 AM2+ mit 2GB Adata ist bestellt und hoffentlich bald unterwegs.
Er wird in erster Linie mit dem Transkodieren von Videodaten gequält werden. Mal schauen.
Mein Phenom 9500 mit Gigabyte DS3 AM2+ mit 2GB Adata ist bestellt und hoffentlich bald unterwegs.
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