ATI Catalyst 8.12 - Spiele Performance

pipin

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Guru of 3D will die erwarteten Performanceverbesserungen in Spielen für den ATI Catalyst 8.12, der am 10. Dezember erscheinen soll, in Erfahrung gebracht haben. Danach werden einige Spiele um bis zu 10 Prozent beschleunigt.

In einem Sonderfall sogar bis zu 70 Prozent, da man wohl bei Far Cry 2 bei deaktiviertem Anti-Aliasing und im CrossFire-Betrieb einen Fehler behoben hat.

<center><table><tr><td><table cellpadding="5" cellspacing="0" width="600" style="border-color:#000000; border-width:1px; border-style:solid;"><tr><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58">Spiel</font></b></td><td align="center" valign="top" bgcolor="#000000"><b><font face="arial,helvetica" color="#008c58"> Geschwindigkeitszuwachs</font></b></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>Crysis</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 2-7%</center></font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>Crysis Warhead</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 2-3%</center></font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>Devil May Cry 4</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 1-6%</center></font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>Far Cry 2 (kein AA in CrossFire)</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 20-70%</center></font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>Far Cry 2 (AA)</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 5-10%</center></font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>FEAR</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 2-6%</center></font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>Left 4 Dead</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 2-4%</center></font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>Lost Planet Colonies (Area 2)</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 3-10%</center></font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>Prey</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 2-5%</center></font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center>STALKER Clear Sky (vor allem CrossFire)</center></font></td><td bgcolor="#ffffff" style="border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-left-style:none;"><font face="arial,helvetica" size="-1"><center> 5-10%</center></font></td></tr></table></td></tr></table></center>

<b>Quelle:</b> <a href="http://www.guru3d.com/news/amd-preps-catslyst-812-drivers/" target="b"> AMD preps Catslyst 8.12 drivers</a>
 
Hi

hat das nur Sinn bei der HD 4er Serie ???

Wäre niche wenn das für die 2er und 3er auch so ist mit dem neunen Treiber...

Gruß
 
Ich bezweifel das bei der 3XXX Reihe hier noch viel zu machen ist. Aufgrund der technischen Daten ist hier auch kaum mehr möglich. Die schwache Füllrate limitiert hier einfach zu seher.
 
Naja solange die Bildqualität nicht leidet ist das super! :D
 
passt... wenn dann jetzt noch eine 4870 in 40nm rauskommt mit dem neuen GDDR5 speichern, dann steht meine neue grafikkarte ja schon fest
 
Ich bezweifel das bei der 3XXX Reihe hier noch viel zu machen ist. Aufgrund der technischen Daten ist hier auch kaum mehr möglich. Die schwache Füllrate limitiert hier einfach zu seher.
Das Glaube ich nicht.
Wenn man schon nur mit den Teils technisch viel schwächeren nvidia GPU's vergleicht, die eine 3870er sogar überflügeln können...
Aber nvidia war in Sachen Treiberoptimierung schon immer ein Spezialist.
 
Das Glaube ich nicht.
Wenn man schon nur mit den Teils technisch viel schwächeren nvidia GPU's vergleicht, die eine 3870er sogar überflügeln können...
Aber nvidia war in Sachen Treiberoptimierung schon immer ein Spezialist.

Schwächere nVidia GPUs die ATI Karten überflügeln ??? Das wäre mir völlig neu. Woran erkennst du das eine nVidia Karte "schwächer" ist? Die Shader kann man wohl kaum vergleichen da sie bei ATI und nVidia völlig unterschiedlich arbeiten. Denn eine 3870 z.B. hat nämlich keine 320 Shader Units, wie so gerne angegeben, sondern eigentlich 64x5 Shader Units, das ist ein Himmelweiter Unterschied zu den reinen Shaders bei nVidia ;)

Grundsätzlich kann man nVidia Karten nicht wirklich mit ATi Karten vergleichen da beide Hersteller an ihre Chips ganz anderes heran gehen. Bonus bei nVidia ist die sehr hohe Füllrate, bei ATI die Fähigkeit sehr lange Shader schneller zu berechnen.
 
Schwächere nVidia GPUs die ATI Karten überflügeln ??? Das wäre mir völlig neu. Woran erkennst du das eine nVidia Karte "schwächer" ist? Die Shader kann man wohl kaum vergleichen da sie bei ATI und nVidia völlig unterschiedlich arbeiten. Denn eine 3870 z.B. hat nämlich keine 320 Shader Units, wie so gerne angegeben, sondern eigentlich 64x5 Shader Units, das ist ein Himmelweiter Unterschied zu den reinen Shaders bei nVidia ;)

Grundsätzlich kann man nVidia Karten nicht wirklich mit ATi Karten vergleichen da beide Hersteller an ihre Chips ganz anderes heran gehen. Bonus bei nVidia ist die sehr hohe Füllrate, bei ATI die Fähigkeit sehr lange Shader schneller zu berechnen.
Ja also, vielleicht kannst Du mir ja auf die Sprünge helfen. :)
Mir ist schleierhaft, warum z.Bsp. eine 8800GT schneller als die 3870 sein kann.
Wenn man sich so die techn. Daten anschaut :

GF 8800 GT vs ATI HD 3870
Speicherbandbreite 57600 MB/s vs 57.600 MB/s
GFLOPs 508 vs 528
Shadermodel 4.0 vs 4.1
Speicher : GDDR3 vs GDDR4
Chiptakt : 600MHz 700MHz
Schon nur aus diesen Daten, müsste die 3870 mind. gleich schnell oder eigentlich sogar schneller sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist recht schnell erklärt. :)

Neben den Daten die du aufgelistet hast, fehlt noch die Füllrate.

8800GT
33.600 MTexel/sec

3870
12.400 MTexel/sec

Texel sind quasi die Texturen die berechnet werden müssen. Da Texturleistung eine große Rolle bei vielen Spielen spielt. Das sieht man z.B. sehr gut bei den CoD Benchmarks, wo ATi immer stark unterliegt. Dieses Spiel ist einer der Füllratenlimitierensten Spielen die es derzeit gibt. Bei der 4XXX Reihe wurde das stark verbessert, hier hat z.B. 4850 eine Texelleistung von 25.000 MTexel/sec. Allerdings immer noch weniger als die meisten nVidia Karten. Darum steht die 4850/4870 bei CoD immer noch beschieden bei Vergleichen mit nVidia da. Trotzdem.... allgemein ist die Leistung sehr gut.

Ein weiterer Punkt sind die Shader. Flops zu vergleichen ist gut und schön, spielen aber die Praxis nicht wieder. nVidia hat zwar "eigentlich" weniger, diese sind aber flexibler. Die 8800GT hat 96 Shader units, die aber alle direkt angesprochen werden können. Jede unit kann eine Berechnung durchführen. Bei ATI sieht das anders aus. Die 3870 hat eigentlich nur 64 Shader Units, die aber jeeweils mehrere Dinge Berechnen können, nämlich 5 wodurch immer von 320 Units gesprochen wird. Diese können aber sehr oft gar nicht komplett ausgelastet werden. Desto Komplexer eine Shaderberechnung ist, desto besser können diese ausgelastet werden. Das ist alles noch ein wenig komplexer und ist jetzt nur sehr einfach erklärt.

Dazu kommt noch die generelle Architektur Unterschiede der beiden Hersteller. Angefangen von den Anbindungen der Rops u.s.w.! Hier können kleine Flaschenhälse enorme Unterschiede machen. Aber da steig ich selbst nicht mehr ganz durch da ich kein GPU Designer bin *noahnung*

Hoffe aber das hat dir ein wenig beim Verständnis geholfen.
 
Beide Hersteller haben ihre Produkte ebend auf andere Sachen ausgerichtet. Wärend AMD/ATI sich auf die Shaderleistung konzentrierte hat nVidia hat bei seinen GPUs auf Füllraten gesetzt und ist (wohl nicht ohne eigenes zutuen) bei der Spieleentwicklung besser gefahren.
Wozu die Chiparchitektur des R600 instande ist wurde ja damals schon anhand von Technologiedemos gezeigt, nur leider sind die Spiele füllratenlastig geblieben. Um so unverständlicher warum man beim RV770 weiterhin so Shaderlastig wie beim R600 geblieben ist und diese auch noch weiter ausgebaut hat anstatt die Textureneinheit weiter auszubauen.
 
@wadenbeisser
Die Textureinheiten wurden doch mit dem RV7XX gut ausgebaut und mehr als verdoppelt. Das war ja mit unter die größte Veränderung beim R7XX. Mit ein Grund warum die 4XXX reihe so gut dasteht.
 
Das ist recht schnell erklärt. :)

Neben den Daten die du aufgelistet hast, fehlt noch die Füllrate.

8800GT
33.600 MTexel/sec

3870
12.400 MTexel/sec

Texel sind quasi die Texturen die berechnet werden müssen. Da Texturleistung eine große Rolle bei vielen Spielen spielt. Das sieht man z.B. sehr gut bei den CoD Benchmarks, wo ATi immer stark unterliegt. Dieses Spiel ist einer der Füllratenlimitierensten Spielen die es derzeit gibt. Bei der 4XXX Reihe wurde das stark verbessert, hier hat z.B. 4850 eine Texelleistung von 25.000 MTexel/sec. Allerdings immer noch weniger als die meisten nVidia Karten. Darum steht die 4850/4870 bei CoD immer noch beschieden bei Vergleichen mit nVidia da. Trotzdem.... allgemein ist die Leistung sehr gut.

Ein weiterer Punkt sind die Shader. Flops zu vergleichen ist gut und schön, spielen aber die Praxis nicht wieder. nVidia hat zwar "eigentlich" weniger, diese sind aber flexibler. Die 8800GT hat 96 Shader units, die aber alle direkt angesprochen werden können. Jede unit kann eine Berechnung durchführen. Bei ATI sieht das anders aus. Die 3870 hat eigentlich nur 64 Shader Units, die aber jeeweils mehrere Dinge Berechnen können, nämlich 5 wodurch immer von 320 Units gesprochen wird. Diese können aber sehr oft gar nicht komplett ausgelastet werden. Desto Komplexer eine Shaderberechnung ist, desto besser können diese ausgelastet werden. Das ist alles noch ein wenig komplexer und ist jetzt nur sehr einfach erklärt.

Dazu kommt noch die generelle Architektur Unterschiede der beiden Hersteller. Angefangen von den Anbindungen der Rops u.s.w.! Hier können kleine Flaschenhälse enorme Unterschiede machen. Aber da steig ich selbst nicht mehr ganz durch da ich kein GPU Designer bin *noahnung*

Hoffe aber das hat dir ein wenig beim Verständnis geholfen.
Besten Dank für die Ausführungen.
Kann man in dem Fall die GFLOP's vernachlässigen und hauptsächlich die Füllrate als Massstab nehmen?
Oder ist es eben doch eher ein Problem der Applikationen, wie es "Wadenbeisser" erläutert hat?
Dann wäre aber in dem Fall nicht unbedingt ATI in Sachen Treiber gefordert, sondern eher die SW Hersteller?!?
 
Da kann man keine Pauschale Aussage machen.

Sicher hat ATi mit der 2XXX und der 3XXX Serie die Füllrate sträflich vernachlässigt da diese im Gegensatz zu den älteren X19XX Karten nicht wirklich erhöht wurde.
Allerdings wurde dieses Problem ja weitestgehend mit der 4XXX reihe behoben.

Im Grunde kann man nicht wirklich nach den Flops gehen, auch wenn diese sehr wichtig sind. Nur kann man eben nicht direkt bei solchen Zahlen zwischen nVidia und ATI Vergleiche ziehen sondern nur innerhalb einer Chipgeneration. Die Füllrate ist beileibe nicht alles, aber einer der wichtigen Punkte. Die Flop Leistung wird so oder so nie wirklich voll ausgenutzt bei Spielen, da ist jetzt eher interessant bei profesionellen Anwednungen die Grafikkarten mittlerweile für einige Bereich aktiv als Rechenzentrale nutzen, hier ist die Flop Zahl sehr wichtig.

Ähnlich ist es auch mit der Speicherbandbreite. Klar ist mehr wichtig, allerdings brauch nVidia eine höhere Speicherbandbreite als ATI weil die ATI Karten die Bandbreite aufgrund ihrer Architektur besser nutzen als nVidia, was aber nicht heisst das eine nVidia Karte mit 60 GB/sec unbedingt langsamer sein muss als eine ATI mit 60GB/sec.

Ganz ehrlich, ich würde mich gar nicht so sehr mit solchen Zahlen beschäftigen, sondern einfach mal Benchmarks ansehen und dann daran entscheiden. Was an Zahlen und Rechenleistung vorhanden ist, juckt eh nicht wenn diese Zahlen nicht wirklich genutzt werden können.

Das ein Hersteller bei einem Spiel besser udn beim anderen schlechter dasteht hängt rein von der Programmierung des Spieles ab, was es denn genau braucht an Rechenleistung (Egal ob Texturen, Pixel ect.) Es gibt eben Spiele die nVidia sehr gut liegen, andere liegen ATI sehr gut. Eine Optimale Karte gibt es da nicht.
 
@wadenbeisser
Die Textureinheiten wurden doch mit dem RV7XX gut ausgebaut und mehr als verdoppelt. Das war ja mit unter die größte Veränderung beim R7XX. Mit ein Grund warum die 4XXX reihe so gut dasteht.
Da hatte ich jetzt einen Denkfehler meinerseits, denn mit dem RV770 ging man im Vergleich zum RV670 das gleiche TMU/TAU Verhältnis ein wie beim Konkurrenten (16/32 vs 40/40). bei der Pixelfüllrate hat sich zwar nicht allsoviel geändert, die Texelfüllrate wurde hingegen ordentlich aufgestockt. Die Anzahl der ROPs ist hingegen laut der Tabellen bei Computerbase (Tabelle 1, Tabelle 2) gleich geblieben.
Wohl auch eine gute erklärung warum einige Spiele auf einer HD 3870 X2 etwas langsamer laufen als auf der HD 4870, wärend sie sie bei einin paar ausreissern zum Teil deutlich übertrumpfen kann.
 
Die Pixelleistung ist auch nur wenig Relevant, daher fällt das nicht so arg ins Gewicht. Und eigentlich dürfte die X2 3870 in keinem Fall irgendwo schneller als die 4870 sein, da deren Rohdaten besser sind als 2x 3870. In diesen Fällen würde ich eher sagen das die Treiber nicht richtig für die 4870 optimiert sind.
 
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