News AMD zeigt 6-Kern Istanbul-Prozessor

Bereits im April 2008 haben wir über die geplanten AMD Server-Prozessoren mit 6 Kernen je Die berichtet. Codename: Istanbul. In Austin hat AMD nun ein erstes System mit Istanbul-Prozessoren gezeigt. Die CPUs steckten in einem Sockel F Mainboard mit 4 Sockeln, was in einem System mit 24 Kernen resultierte:

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=4889"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=4889" border="1" alt="AMD Istanbul"></a>
<font size="1">Quelle: <a href="http://techreport.com/articles.x/16448" target="_blank">TechReport</a></font></center>

Das System beherrschte bereits <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1145886780">HyperTransport 3</a>, war also eine Fiorano-Plattform.

Der Istanbul basiert wie der aktuelle AMD Opteron "Shanghai" auf dem 45 nm K10 Kern. Er besitzt 6 MB Level 3 Cache und alle weiteren Features des Shanghai; nur eben mit 6 Kernen On-Die statt nur mit vier.

Der Istanbul kann auch als Drop-In Lösung für bestehende Sockel F Systeme verwendet werden. AMD betonte auf der Demo, dass jeder Istanbul in einem Sockel F System lauffähig ist, solange das Board Split-Power Planes besitzt und der Mainboard-Hersteller die CPU-Erkennung per BIOS-Update zur Verfügung stellt.

Interessant war eine direkte Gegenüberstellung zweier 4-Sockel Systeme, einmal mit Istanbuls, einmal mit Shanghais bestückt. In einem Streaming-Benchmark erreichte der Shanghai dabei ca. 25 GB/s Transferrate, während der Istanbul auf satte 42 GB/s kam. Das ist selbst bei idealer Skalierung eines CPU-Benchmarks mehr, als es rechnerisch sein dürfte. Für einen Bandbreiten-Test erst recht.

Die Ursache für den überproportional gestiegenen Durchsatz liegt offenbar an einem neuen Feature namens HT assist, was nichts anderes ist als ein Snoop-Filter bzw. Probe-Filter. Während aktuelle Shanghai-Systeme die Cache-Kohärenz zwischen den einzelnen CPUs durch Broadcast-Signale wahren müssen, was zu einem erheblichen Traffic auf den Sockel-zu-Sockel HyperTransport-Links führt, kann der Istanbul eine Art Cache-Index erstellen, der im L3-Cache der CPUs abgelegt wird. Damit genügt es im Idealfall in diesem Index zu checken, ob irgendwo in dieser CPU aktuelle Cache-Daten liegen, ehe ein Cache-Miss feststeht, während bisher aufgrund der exklusiven Cache-Verwaltung der AMD-Prozessoren noch jeder Kern "gesnoopt" werden musste. Nachteil: der Index im L3-Cache reduziert den für Daten und Instruktionen nutzbaren L3-Cache, daher plant AMD offenbar, dass der User bzw. der Administrator eines solchen Systems die Größe des Index im BIOS einstellen kann - je nach Einsatzgebiet des Servers.

<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=351040">AMDs 45nm Quad-Core Opteron "Shanghai"</A></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1208516368">AMD 45 nm Prozessoren mit bis zu 12 Kernen</A></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1219233332">AMD zeigt "Fiorano"-Mainboard für Shanghai</A></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1221563615">Erster Test eines 6-Kern Dunnington Systems</A></li></ul>

Klingt nicht übel, vielleicht wird AMD im Server-Bereich doch nicht völlig vom Nehalem überrannt... an einen 8-Kerner (+SMT) inkl. IMC in 45nm glaube ich ohnehin nicht.

Da steht doch meine nächste Cpu schon fest

Vielleicht sollte man nochmal anmerken, dass der Snoop-Filter nur bei Systemen mit mehreren Sockeln einen Vorteil bringt Wer einen Istanbul quasi als Phenom-Alternative alleine betreiben will, hat einen Shanghai mit 6 Kernen - mehr nicht

Dabei steht HT 3.1auch noch an. Es sei den die Meldung von damals wäre falsch gewesen.

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=346080

Dabei steht HT 3.1auch noch an...

Und eben noch die Fioranoplattform. Davon erwarte ich mir einiges.
Wenn man sieht wie Entscheidungen getroffen werden, wird bei Intel auf der Habenseite immer die Plattform angeführt. Nach Performance fragen da die wenigsten. Wäre Performance das ausschlaggebende Kriterium dürfte Intel mit dem Erscheinen der Nehalem keinen einzigen alten Xeon mehr verkaufen. Tun sie aber nicht. Im Gegenteil, sie werden 2009 davon noch mehr verkaufen als Nehalem.

Scheint ja ein richtiger Intelkiller zu sein,6 Kern nice
Also ick würde mir sowas Kaufen wenn ick dat Geld dazu hätte.

mfg

naja mir reichen erstmal meine beiden Shanghai

ggf. kann ich ja immer noch aufrüsten !

Intel: naja in einigen Bereichen (große Datenbanken) haben sich die 4 und 8 Sockel Opterons schon gut durchgesetzt - im Gegenteil zu Intel - reicht hier wie "üblich" ein einfaches BIOS-Update und die neuen 6er laufen !

Mein Arbeitgeber hat sich auch erst ne neue grüne Serverfarm mit 8-Sockel-Boards hingestellt - nix blaues außer Netzwerktechnik

Und wie schon beim Shanghai (böse Chinesen) wird auf Winfuture auch beim Istanbul (böse Moslems, böse Türken) mehr über die ach so unüberlegten und unpassenden Codenamen getrollt als über das eigentliche Thema geschrieben.

hoffe amd bekommt die füsse auf den boden..... für den htpc kommt jetzt ein tri-core rein....

wie war das mit intels oller 6 kern offensive.
bäm die antwort von amd folgt unmittelbar.

was äusserst fein ist, ist die upgrademöglichkeit.

AMD betonte auf der Demo, dass jeder Istanbul in einem Sockel F System lauffähig ist, solange das Board Split-Power Planes besitzt und der Mainboard-Hersteller die CPU-Erkennung per BIOS-Update zur Verfügung stellt.

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Das klappt ja schon beim Phenom2 problemlos mit vielen Boards.
Wenn sich das durchsetzt hat amd einen wichtigen vorteil gegenüber intel.

war doch nicht so dumm auf ein natives design zu setzen.

wann kommt denn der Phenom X6

gruss

Wie der Phönix aus der Asche. Geil.

Ich frag mich warum AMD auch mit Snoop-Filtern arbeitet wo es doch deutlich effizientere Möglichkeiten gibt Snoop-Broadcasts zu vermeiden. Die POWER6-CPUs haben dafür ein einzelnes Bit im RAM das jeder Cachezeile zugewiesen ist und das anzeigt ob eine Cachezeile bei irgendeinem anderen Knoten in Benutzung ist. Dazu braucht der nichtmal speziellen Speicher, sondern diese Information wird in den ECC-Bits des Speichermoduls abgelegt.

Bei aller Euphorie darf man aber eins nicht vergessen: Das ist der Servermarkt. Der macht nicht mal die Hälfte des gesamten x86 Marktes vom Umsatz her aus. AMD baut also zwar anscheinend erfolgreich an seiner Serverstellung, aufm Desktop/Mobil sieht es aber immer noch mau aus.
Ergo, drücken wir die Daumen, dass da bei AMD irgendwann mal einer ne geniale Idee bekommt und dort auch mal wieder was passiert!

Wann kommt der denn auf den Markt? Laut einem der unteren Links im Artikel im 3. Quartal, ist das noch realistisch?

naja Ende 3. oder Anfang 4. Quartal ist möglich und Kapazitäten hätte AMD auch noch (ggf bei TSMC oder wie die heißen)

Warum nimmt AMD nicht mal sinnvolle Prozi-Namen wie DRESDEN oder SINGAPORE - da kommen ja die meisten AMD-CPUs her !

Aufgabe an alle cebit Gänger:
Bitte nachfragen, ob es auch eine Opteron 1xxx Version für Sockel AM3/AM2+ geben wird
AM3 wäre eigentlich optimal, mit 6 Kernen könnte DDR3 vielleicht schon was nützen.

ciao

Alex

P.S:
(AMD hat zwar keinen Stand, aber ein paar AMD Leute werden da schon bei Tyan / Supermicro rumstehen

Shootist schrieb:

Bei aller Euphorie darf man aber eins nicht vergessen: Das ist der Servermarkt. Der macht nicht mal die Hälfte des gesamten x86 Marktes vom Umsatz her aus. AMD baut also zwar anscheinend erfolgreich an seiner Serverstellung, aufm Desktop/Mobil sieht es aber immer noch mau aus.
Ergo, drücken wir die Daumen, dass da bei AMD irgendwann mal einer ne geniale Idee bekommt und dort auch mal wieder was passiert!

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Man sieht ja an der 4800 Serie das man nicht das schnellste Produkt haben muss um erfolgreich zu sein. Übersetzt auf den CPU-Markt ist die Frage, in welcher Preisregion der meiste Umsatz gemacht wird. Ohne Zahlen zu kennen würde ich die auf den 100-200 Euro Bereich schätzten. Und gerade da hat der PhII 720BE das Potential richtig abzuräumen!

Die Taktik scheint doch zu funktionieren. Dualcores will niemand mehr so recht haben, erst recht nicht wenn der Prozessor länger drin bleiben soll. Und die billigsten Intel Quads haben nicht genug Takt wenn doch was nur single threaded läuft.

Ausserdem denke ich das die OEMs die billigen AMD Quads lieben werden. Die könnten auf absehbare Zeit schon bei 100 Euro anfangen...

Psychopat schrieb:

Und gerade da hat der PhII 720BE das Potential richtig abzuräumen!

Die Taktik scheint doch zu funktionieren. Dualcores will niemand mehr so recht haben, erst recht nicht wenn der Prozessor länger drin bleiben soll. Und die billigsten Intel Quads haben nicht genug Takt wenn doch was nur single threaded läuft.

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Jupp, bin gerade dazu übergegangen bei 300 Euro Bundles X3+DDR3 zu empfehlen. Gibt mittlerweile Kingston 1333er für 60 Euro ... soviel kostet guter DDR2 OC RAM auch ... also wieso nicht

Nur die AM3 Board-Versorgung könnte besser sein

ciao

Alex

Nun sind wir von 6 Cores und HT3.1 schon wieder bei 3 Cores und DDR3

uncle_sam schrieb:

wie war das mit intels oller 6 kern offensive.
bäm die antwort von amd folgt unmittelbar. ...

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Also Intels Sechskerner Dunnington mit Penryn-Kern ist schon im Sommer/Herbst 2008 erschienen und wird seitdem als "Drop-In-Replacement-Prozessor" auch eingesetzt.

Die P3D-Meldung hier besagt nichts anders, dass AMD nun offiziell erste Systeme vorführt ... vom Verkauf ist hier noch keine Rede.

Intel hat die Zeit seit 2007/2008 genutzt einstmals enge AMD-Partner auf das andere Ufer zu ziehen (Sun, Cray [...]).

Bis auf Tyan sind die meisten Mainboard- und System-Hersteller auch recht konservativ geblieben. Tyan ist da eine Ausnahme, denn die haben ein Mainboard (S4992) im Programm, was bei HyperTransport 1.x-Chipsätzen zumindest zwischen den 4 Sockel F Opterons den Betrieb mit HyperTransport 3.0 zulässt.

Auch der Zeitpunkt ist sicherlich weniger technisch bedingt: Das steht (vermutlich) im Zusammenhang mit der Abspaltung der Fabs 36/38 zum Unternehmen TFC und Entlassung vom bisherigen deutschen Dresden-Chef bei AMD.
Ein moderner AMD-Serverchipsatz fehlt (meiner Meinung nach) spätestens seit dem ersten Barcelona-Opteron.

Zudem steht Intels Octacore Nehalem EX im Herbst/Winter 2009 ins Haus und eine (etwas) spätere 32 nm-Nehalem-Variante für den Desktop hat Intel angekündigt ... Eine Offensive stelle ich mir da anders vor ... Der AMD Hexacore Istanbul ist schlichtweg eine Notwendigkeit seit dem Konkurrent Dunnígton und Nehalem-Quadcores geworden.

MFG Bobo(2009)

uncle_sam schrieb:

Wenn sich das durchsetzt hat amd einen wichtigen vorteil gegenüber intel.

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Wo soll bitte schön der Vorteil sein wenn der 6 Kern von Intel in den selben Sockel (1366)passt wie der Nehalem jetzt auch?

unbekannt verzogen schrieb:

Klingt nicht übel, vielleicht wird AMD im Server-Bereich doch nicht völlig vom Nehalem überrannt... an einen 8-Kerner (+SMT) inkl. IMC in 45nm glaube ich ohnehin nicht.

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Es wäre ein 'Wunsch(denken' und gut für AMD. Intel hält sich recht bedeckt mit Informationen und Leistungsdarbietungen, was die XEON 55XX CPUs betrifft. Der Nachteil der Core-i7-basierten XEONs ist die derzeitige Limitation auf zwei Sockel. AMD könnte in der noch verbliebenen 'Nische' der 4+ Sockel-Systeme punkten, wenn diese mit ordentlichen HT3-Chipsätzen und den präsentierten 6-Kern CPUs aufgebaut sind ...
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EDIT :
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Shootist schrieb:

Bei aller Euphorie darf man aber eins nicht vergessen: Das ist der Servermarkt. Der macht nicht mal die Hälfte des gesamten x86 Marktes vom Umsatz her aus. AMD baut also zwar anscheinend erfolgreich an seiner Serverstellung, aufm Desktop/Mobil sieht es aber immer noch mau aus.
Ergo, drücken wir die Daumen, dass da bei AMD irgendwann mal einer ne geniale Idee bekommt und dort auch mal wieder was passiert!

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Und wo sind die Gewinnmargen am größten -> Servermarkt. Ergo: (über)lebenswichtiges Standbein. ich schätze AMD könnte eher auf den umsatzstarken Massen- und Konsum- als auf den Servermarkt verzichten.

Wan_Mateng schrieb:

Wo soll bitte schön der Vorteil sein wenn der 6 Kern von Intel in den selben Sockel (1366)passt wie der Nehalem jetzt auch?

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AMD hat im Moment schon ne gewissen Anzahl alter Socket-F Server. Die kann man dann aufrüsten.
S1366 Server gibts dagegen im Moment noch überhaupt gar nicht

@Drohne:
Intels Nehalem MP Systeme sind für Ende 2009 angekündigt, da wirds keinen Vorteil geben.
Oder meinst Du z.B. 8P Systeme ? Da würde AMDs aufgesplitteten Hypertransportkontroller interessante Sachen zulassen, aber ob sich da ein Boardhersteller ranwagt ...

Bis dahin gibts dann eh 32nm und 8Kerne/16 Threads bei Intel ... da reichen denen dann auch 4 Sockel.

ciao

Alex

Opteron schrieb:

AMD hat im Moment schon ne gewissen Anzahl alter Socket-F Server. Die kann man dann aufrüsten.
S1366 Server gibts dagegen im Moment noch überhaupt gar nicht

@Drohne:
Intels Nehalem MP Systeme sind für Ende 2009 angekündigt, da wirds keinen Vorteil geben.
Oder meinst Du z.B. 8P Systeme ? Da würde AMDs aufgesplitteten Hypertransportkontroller interessante Sachen zulassen, aber ob sich da ein Boardhersteller ranwagt ...

Bis dahin gibts dann eh 32nm und 8Kerne/16 Threads bei Intel ... da reichen denen dann auch 4 Sockel.

ciao

Alex

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Ist es nicht so, daß der HT Controller bei 8P Systemen nur noch die halbe Lane-Anzahl hat? Das hieße auch, daß sich die Bandbreite halbiert, was bei der doppelten Sockelanzahl durchaus zu einem Engpaß werden könte.

Die Serverplattform (Core-i7-EP) sollte doch im Quartal 1 vorgestellt/eingeführt werden, ein bißchen Zeit hat Intel ja noch. Warum Intel wartet, weiß ich nicht, vielleicht hat ja das ominöse D0-Stepping etwas damit zu tun, immerhin gab es doch Evaluierungsprobleme mit 2P-Systemen hinsichtlich Speichercontroller oder QPI, oder habe ich da etwas mißverstanden? Ich bin einmal gespannt in welchem Stepping die XEON der Reihe 35XX den Markt erblicken werden (ECC Speicher möchte ich schon haben) ...

Leistung kann man nie genug kriegen Das kommt vor allem jenen Zeitgeistern zugute, die Lösungen nur durch stupide 'brute force'-Methoden zustandebringen