News AMD bestätigt: Bulldozer Architektur auf 2011 verschoben

Seit nunmehr fast 10 Jahren muss das Kern-Design des AMD K7 nun schon durchhalten, das sich mit einigen Erweiterungen auch in den aktuellen K8- und K10-Prozessoren wiederfindet. Dabei hat das Design durchaus beachtliches Potenzial gezeigt. Einige Die-Shrinks, die Integration eines Memory-Controllers in die CPU, einige SIMD-Befehle zusätzlich zum ursprünglichen 3DNow!, ein neuer x86_64 Betriebsmodus, sowie mehr Takt, Cache und Kerne haben die Architektur bis zum heutigen AMD Phenom II X4 einigermaßen up-to-date gehalten. Doch irgendwann einmal ist ein Konzept mal ausgelutscht wie eine Zitrone, dann muss etwas komplett neues her, so wie der K7 vor 10 Jahren.

Natürlich arbeitet AMD seit geraumer Zeit an diesem neuen CPU-Design, das unter dem Codenamen Bulldozer bekannt ist. Noch Mitte 2007 war der <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1188466382">Stand der Dinge</a>, dass Bulldozer im Jahr 2009 erscheinen soll. 2008 dann die <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1208511954">Einschränkung</a>, dass es 2009 zumindest noch Bulldozer-Samples geben soll. Ein paar Monate später dann die <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1212666530">Verschiebung auf 2010</a>. Doch wie es nun scheint, wird es auch 2010 noch der K10 richten müssen für AMD.

Wie AMD-Sprecher Damon Muzny gegenüber den Kollegen von <a href="http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20090305165448_AMD_Delays_Bulldozer_Processors_to_2011.html" target="_blank">X-Bit Labs</a> bestätigte, soll AMDs Next-Generation Architektur tatsächlich erst 2011 auf den Markt kommen. Abgezeichnet hatte sich das ja schon im <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1226599272">letzten November</a>. Gekoppelt ist die Einführung der neuen Architektur offenbar mit der Etablierung des <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1235835730">32 nm Prozesses</a>, während auf älteren Roadmaps noch vorgesehen war den Bulldozer in 45 nm zu fertigen. Dies kann nur bedeuten, dass sich der 45 nm Prozess in Sachen Stromverbrauch und/oder Die-Fläche nur bedingt eignet für AMDs Neuentwicklung. Ob dies an einem deutlich komplexeren Kern-Layout liegen wird (z.B. 8-fach superskalare Execution-Units wie beim eingestampften Alpha EV8) oder an der schieren Anzahl der geplanten Kerne, kann zum aktuellen Zeitpunkt natürlich nur spekuliert werden, da AMD - bis auf die Konzeption im sogenannten <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1221580729">M-SPACE wie beim AMD Fusion</a> mit relativ flexibler Wahl der Kernanzahl - so gut wie keine Informationen heraus gibt zum Bulldozer. Gesichert ist bisher lediglich, dass er die neuen <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1188466382">SSE5-Befehle</a> von AMD erhalten wird, die es erlauben werden, mehr als nur 2 Operanden miteinander zu verrechnen.

<center><img src="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/attachment.php?attachmentid=14014&stc=1&d=1236350082" border="1" alt=""></center>

Die erste konkrete CPU auf Basis des Bulldozer-Designs soll der Prozessor mit Codenamen "Orochi" werden, der laut Roadmap mit mehr als 4 Kernen, DDR3-Support und mehr als 8 MB Cache vorgesehen ist - irgendwann 2011.

<b>Links zum Thema:</b><ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1188466382">AMDs Bulldozer mit SSE5</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1208511954">AMD Q1/08 Notizen aus dem Earnings Call</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1235835730">AMD plant erst Ende 2010 mit 32 nm Produkten</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=317639">Bulldozer - AMD K12 [P3D-Forum]</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1207000861">AMD greift beim Phenom-Nachfolger auf K6 Design-Elemente zurück [P3D Aprilscherz 2008!]</a></li></ul>

Verstehe nicht, warum die Kollegen das jetzt wieder aufrühren. Das ist seit November bekannt:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3779907#post3779907

AMD wird die derzeitige Flaute im geschäft nutzen und eben mit Ihrem neuem Produkt warten oder weiter forschen.
Man kann nur hoffen das sich die Wirtschaft 2010 erholt, bis dahin muss man mit starken msatzeinbussen erstmal leben.

pipin schrieb:

Verstehe nicht, warum die Kollegen das jetzt wieder aufrühren. Das ist seit November bekannt:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3779907#post3779907

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Frag ich mich auch gerade.

Im ersten Moment dachte ich der P3D Server spinnt und zeigt mir News vom letzten Jahr an

ciao

Alex

Opteron schrieb:

Frag ich mich auch gerade.

Im ersten Moment dachte ich der P3D Server spinnt und zeigt mir News vom letzten Jahr an

ciao

Alex

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Xbit ist halt nicht so gut wie P3D, und nero hatte das schon wieder vergessen, weil es schon so lange her ist, dass es hier geposted wurde.....

Ist das eigentlich irgendwo mal schriftlich niedergelegt worden, dass da Bulldozer drin ist? Und das achtfache Superskalar-Design.....? Ich finds immer noch lustig, dass Bulldozer mal relativ ausführlich erwähnt wurde, dann plötzlich völlig verschwand, und dann mündlich mit irgendwelchen neuen Prozessor-Codenamen für 2011 in Verbindung gebracht wurde. Ich glaube immer noch, dass das "ursprüngliche" Bulldozerdesign eingestampft wurde. Vermutlich sind ja seit K7 schon mehrere Kerndesigns heimlich still und leise begraben worden. Vielleicht packt ja mal ein Chip-Designer in zwanzig Jahren aus und erzählt uns die Interna. Wäre bestimmt interessant und amüsant......
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EDIT :
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sorry für ot, aber:

dekaisi schrieb:

Man kann nur hoffen das sich die Wirtschaft 2010 erholt, bis dahin muss man mit starken msatzeinbussen erstmal leben.

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Daran glaub ich nicht mehr. 2010 werden wir zwar möglicherweise den Boden sehen, aber an einen schnellen boomartigen Aufschwung danach glaube ich nicht. Wir werden alle eine ganze Weile kleinere Brötchen backen müssen. Bin sehr gespannt, ob AMD das überlebt.

dekaisi schrieb:

...
Man kann nur hoffen das sich die Wirtschaft 2010 erholt, bis dahin muss man mit starken msatzeinbussen erstmal leben.

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LOL, das wäre toll, aber der große Crash steht uns erst noch bevor...

Bin zusammen mit larsbo gespannt..

pipin schrieb:

Verstehe nicht, warum die Kollegen das jetzt wieder aufrühren. Das ist seit November bekannt:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=3779907#post3779907

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Sind Liano und Ontario dann keine Bulldozer - oder doch ?
Aber jene haben die APU, was SSE5 bedeuten müßte ?!

AMD scheint wie üblich erst oben / Opterone die neues Designs zu implementieren, statt im Mainstream damit zu starten.

Neue 32nm und gleich 6-8 Cores in neuem Design ... ob das nicht Barcelona II ergibt ?

AMD hätte eher in 45nm und Dual-Core das Design optimieren können und dann der Shrink auf 32nm. Intel arbeitet auf diese Art und Weise mittlerweile zügig und ohne sich selbst das Bein zu stellen.

rkinet schrieb:

Sind Liano und Ontario dann keine Bulldozer - oder doch ?
Aber jene haben die APU, was SSE5 bedeuten müßte ?!

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Was bitte hat APU mit SSE5 zu tun
Da hast Du gehörig was mißverstanden...

Onatrio ist Bobcat:

"In case you're wondering, Ontario is Bobcat," Mr. Muzny said to emphasize the micro-architecture of the Ontario chip.

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http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20090305165448_AMD_Delays_Bulldozer_Processors_to_2011.html

Wissen wir aber auch schon seit November ..

ciao

Alex

Emploi schrieb:

LOL, das wäre toll, aber der große Crash steht uns erst noch bevor...

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Ja, das sehe, höre und lese ich auch den ganzen tag in den medien... dein "crash" wird aber nicht 2010 das thema sein, denn der kommt schon in den nächsten monaten. Und wenn die talsohle erstmal erreicht ist, darf man durchaus auf langsame aber stetige erholung hoffen - so war es in der vergangenheit noch bei jeder wirtschafts- und finanzkrise. Jahrelanges verharren der welt in einer wirtschaftskrise ist seit den 30ern eigentlich nicht typisch. Und wer hier von depression fabuliert, der kennt sich in der wirtschaftshistorie einfach nicht aus.

Aber weil nur schlechte news gute news sind, kriegt man das seit monaten tag für tag in einer immerwährenden spirale der superlative von allen medien vorgesetzt.

Ich weiss das es schlimm ist, und das es erst hässlich werden muss bevor es besser wird - das muss ich nach gut 6 monaten nicht mehr jeden tag gesagt bekommen.

Dies kann nur bedeuten, dass sich der 45 nm Prozess in Sachen Stromverbrauch und/oder Die-Fläche nur bedingt eignet für AMDs Neuentwicklung.

Kann auch heißen, dass AMD die Investitionen in die 32nm Fertigung bislang vollständig zurückgestellt hat, um das Überleben zu ermöglichen und weil es sich abzeichnete, dass die Gobalfoundry dann dafür zuständig sein wird. Jetzt muss die Gobalfoundry erst einmal von Null auf die Tools einkaufen und den Prozess anschieben. Das dauert dann eben länger, als wenn AMD schon etwas Vorarbeit geleistet hätte. MfG

Woerns schrieb:

Kann auch heißen, dass AMD die Investitionen in die 32nm Fertigung bislang vollständig zurückgestellt hat, um das Überleben zu ermöglichen und weil es sich abzeichnete, dass die Gobalfoundry dann dafür zuständig sein wird. Jetzt muss die Gobalfoundry erst einmal von Null auf die Tools einkaufen und den Prozess anschieben. Das dauert dann eben länger, als wenn AMD schon etwas Vorarbeit geleistet hätte. MfG

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Vorbereitung, AUA, das hat man sehr schön am B2 Stepping gesehen wie das AMD Vorbereitet hat in Amerika.

32nm zurück stecken und jetzt erst bei Null anfangen? Da wäre ein Launch 2010 nicht mehr drin.Wenn man jetzt erst ne Anlage bestellen würde, wenn es diese überhaupt als lauffähiges Tool gibt?, und wenn man Glück hätte als Beta, statt Alpha, würde es trotzdem zu spät sein. Fakto sollte schon längst daran gearbeitet werden, was sich in den Roadmap Folien auch wiederspiegelt.

Was denn nun?
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2009/maerz/amd_32-nm-prozessoren_2010/

RaptorXP schrieb:

Was denn nun?
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2009/maerz/amd_32-nm-prozessoren_2010/

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also das ist wohl der letzte stand der dinge. also 2010 in 32 nm.

nunja. aber mir aus können die sich zeit lassen, meine deneb sitzt so friedlich aufm board, der soll da erstmal ne weile bleiben.

RaptorXP schrieb:

Was denn nun?
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2009/maerz/amd_32-nm-prozessoren_2010/

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Richtig lesen:

AMDs CEO Dirk Meyer hat angekündigt, dass die Fertigung von Prozessoren im 32-nm-Verfahren nicht erst 2011, sondern bereits für Mitte 2010 vorgesehen ist. Die Massenproduktion soll im vierten Quartal des Jahres anlaufen.

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Die Masseprod. läuft in Q4 an --> Verkauf Q1/2011, vielleicht gibts nen Bulldozer Opteron etwas früher (die roadmap gilt ja nur für Desktops), noch im Nov. wie letztes Jahr mit dem Shanghai.

Sonst nichts Weltbewegendes, cb hat nur die Überschrift etwas blöd gewählt ... 32nm in 2010 ja, aber nur in den AMD Labors bzw. im Serversegment.

ciao

Alex

aber was solls? ist doch früh genug.

ich denk, wenn man sich im moment nen deneb kauft, kann man sich auch in aller ruhe zurücklehnen und aufs jahr 2011 warten. geht schneller als man denkt.
und dann sind jedenfalls auch ddr3 speicher notwendig.

Woerns schrieb:

Kann auch heißen, dass AMD die Investitionen in die 32nm Fertigung bislang vollständig zurückgestellt hat, um das Überleben zu ermöglichen und weil es sich abzeichnete, dass die Gobalfoundry dann dafür zuständig sein wird.

Jetzt muss die Gobalfoundry erst einmal von Null auf die Tools einkaufen und den Prozess anschieben. Das dauert dann eben länger, als wenn AMD schon etwas Vorarbeit geleistet hätte. MfG

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Hat AMD die Leute etwa entlassen oder Tools mitgenommen ?

Die Globalfoundary stürzt sich zunächst auf die 32nm Bulk ab Ende 2009 - http://www.globalfoundries.com/news/globalfoundries_opens
Mit ca. 3/4 Jahr Abstand dann die SOI-32nm.

Folgt man den in der Mitteilung gemachten Links und liest durch, was noch im Jahre 2007 seitens AMD verkündet wurde und vergleicht, was Ende 2008 davon übrig geblieben ist, erscheint mir alles ein wenig skurril. Wo steht die AMD Aktie im Moment?

Was AMD nicht immer alles verspricht...

Für mich bedeutet das, ich kann mir jetzt beruhigt meinen Rechner auf einen Phenom X4 oder so upgraden weil bis 3Q 2013 anfang 2014 wird die neue Architektur nicht gscheit brauchbar sein.

Hoffenltich is AMD diesmal nicht so blöd auf ein veraltetes Verfahren zu setzten sondern macht gleich 22nm High-K2(od viell dann schon 3) und DDR4 bzw 5 oder was es dann halt gibt und nicht wie auf der Roadmap geschrieben die DDR3.

Was mich halt sehr stört ist das Intel irgendwie viel Innovativer ist. Also die Core Architektur ist mitlerweile nochmals so verbessert worden, dass es AMD einfach nur verdammt schwer haben wird im HighEnd mitzumischen. Weshalb AMD bewusst die Preise niedrig hält und ein Image als "Leistbare Hardware für Jedermann" pflegt.

Intel hat eben einen schnelleren Produktzyklus und AMD drückt die Preise etwas nach unten. Ist doch ne gute "Rollenverteilung"
Zumindest die AMD Desktop Plattform ist mittlerweile ausgereift und alles funktioniert Beim Mittbewerber braucht man bei einigen Produkten eben auch noch ein bisschen ZEIT.

Grüße!

RaptorXP schrieb:

Was denn nun?
http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/amd/2009/maerz/amd_32-nm-prozessoren_2010/

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Bei der Verkündung von Roadmaps ist das immer so eine Sache.

1. Da ist die Phase, dass die Tools in den Fabs eine Technik im Grundsatz ermöglichen. Fertiges Testsilizium ist das aber noch nicht.

2. Die Testphase ist angelaufen, erste Samples versprechen aussichtsreiche Produkte.

3. Die Testphase ist mit Testchips ist qualifiziert abgeschlossen. Das ist der Moment, dass ein Management entscheidet, wann und ob die Fertigung von Produkten gestartet wird. Intel hatte im Winter 2008 verkündet, dass 32 nm in diesem Sinne "produktionsreif" ist.

4. Die Produktion wird beschlossen. Die ersten Serien-Chips kommen dann circa 2 Monate später nach der Produktion aus den Fabs. Bei Intel ist es nun so, dass die Produktion nun für 32 nm angeschmissen wird. Erste Testsamples eines Serien-Prozessors in 32 ist im Frühsommer 2009 zu erwarten.

5. Erste Testchips aus der Serienproduktion werden vorgestellt.

6. Die Serienproduktion läuft auf "Volldampf".

7. Erste Serienprodukte erscheinen auf dem Markt.

Ich denke ich habe da bestimmt noch einige Zwischenschritte ausgelassen. Der Punkt ist - der Verkaufsstart eines Serienprodukts ist deutlich später, als die Verkündung eines technischen Meilensteins.

45nm
- Bei AMD war es so, dass im Frühjahr 2008 erste Opterons (Shanghai) in 45nm gefertigt wurden. Irgendwann im Sommer 2008 wurde erste Serienprodukte gefertigt, so dass im Herbst 2008 erste Opterons damit bei den Herstellern landeten.
- Bei Intel war der Verkaufsstart circa ein Jahr früher mit Prozessoren der Penryn-Generation.

32nm
- Bei 32 nm ist das vermutlich ähnlich. Erste Serienprodukte in 32 nm werden voraussichtlich im Herbst/Winter 2009 bei Intel auf den Ladentheken zu bewundern sein.
- AMD hingegen startet die Serienproduktion später - wie übrigens auch die Allianzpartner von IBM. Auch die IBM-Partner werden in einem (AMD)ähnlichen Zeitrahmen Serien-Chips in dieser neuen Strukturbreite fertigen.
--> Die technischen Kenndaten bei 32nm sind aber jetzt schon festgeklopft und wurden international auf den einschlägigen Konferenzen und Messen vorgestellt.

MFG Bobo(2009)

yahlov schrieb:

.....

Was mich halt sehr stört ist das Intel irgendwie viel Innovativer ist. Also die Core Architektur ist mitlerweile nochmals so verbessert worden, dass es AMD einfach nur verdammt schwer haben wird im HighEnd mitzumischen. Weshalb AMD bewusst die Preise niedrig hält und ein Image als "Leistbare Hardware für Jedermann" pflegt.

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Naja innovativer? Die Core Architektur ist auch ne alte weiterentwickelte. und die neue damals der p4 wurde ja wieder eingestampft. jetzt ham die HT vom P4 in die Architektur integriert. also von innovativ nicht die spur meiner meinung nach da sie nur altes aufwärmen und verbessern mit erfolg ^^

x86_64 von amd
integrierten speichercontroller von amd
HT vom P4
Architektur vom P3

naja vollkommen innovativ. alles was innovativ war ist eingestampft worden. und man hat sich auf das beste von allen konzentriert und ein wenig an der schraube gedreht und jetzt ham se was gutes aufm markt

Opteron schrieb:

Richtig lesen:


Die Masseprod. läuft in Q4 an --> Verkauf Q1/2011, vielleicht gibts nen Bulldozer Opteron etwas früher (die roadmap gilt ja nur für Desktops), noch im Nov. wie letztes Jahr mit dem Shanghai.

Sonst nichts Weltbewegendes, cb hat nur die Überschrift etwas blöd gewählt ... 32nm in 2010 ja, aber nur in den AMD Labors bzw. im Serversegment.

ciao

Alex

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Danke für den Hinweis, mehr als die Überschrift hab ich bei CB nicht gelesen.

Crushburn schrieb:

Naja innovativer? Die Core Architektur ist auch ne alte weiterentwickelte. und die neue damals der p4 wurde ja wieder eingestampft. jetzt ham die HT vom P4 in die Architektur integriert. ...

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Äh ... die haben ganz sicher nicht die SMT-Technik einfach nur vom Pentium 4 "kopiert".

SMT-Technik ist keine fest verdrahtete vorgegebene Funktionseinheit, so wie man es sich bei SSE/3DNow, [...] vorstellen kann, sondern dieses SMT (Simultaneous Multi-Threading) muss jeder Microarchitektur angepasst werden.

Abgesehen davon ist SMT branchenweit in fast allen modernen CPU-Architekturen implementiert worden - das ist kein "Intel-only"-Feature.

MFG Bobo(2009)

... und zumal HTT nicht von Intel 'erfunden' wurde, sondern quasi mit einer Erbmasse erworben wurde.

Nebenbei, um wieder an das Thema anzuknüpfen und dennoch OT zu bleiben - auf GOLEM ist ein Artikel bezgl. Intels 'Sprung' nach vorne - offenbar will man gleich die 45nm Strukturbreite übergehen und die 'neuen' Chips in 32 nm fertigen. Was unter 'neu' zu verstehen wäre, weiß ich nicht genau, jedenfalls könnte man dies auch so naiv lesen, als kämen diesen Herbst Intels Core-i7 Ableger im i5-Gewand schon in 32nm-Strukturbreite - Wenn dem so sein sollte, wäre de facto die zeitliche Lücke zwischen AMD und INtel beim Einsatz kleinerer Strukturbreiten wieder auf 'NORMAL', nämlich knapp oder gut 12 Monaten ...

Hmm, da gabs doch schon vor ca. 1 Woche ne Meldung. Das mit 32nm bezog sich auf den "Intel-Fusion" Chip, da will man in der Tat das CPU Die gleich in 32nm fertigen.

Dafür wurde aber ein 6Kerner (auf alle Fälle ein großes Die) nach hinten verschoben (2010), die werden da wohl noch Yield Probleme haben, sodas sie bei großen DIEs zuviel Ausschuss haben.

Oder der 6 Kerner ist noch in Arbeit

ciao

Alex