News Weitere Gerüchte über AMDs und NVIDIAs DirectX 11 Grafikchips

Wie wir bereits mehrfach berichteten, wird AMD wohl noch im September die ersten DirectX 11 Grafikchips <a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1250717227">vorstellen</a>. Zu der Verfügbarkeit und den Preisen der entsprechenden Grafikkarten gibt es in den letzten Tage vermehrte Gerüchte.

So <a href="http://www.digitimes.com/news/a20090901PD204.html" target="b">berichtet</a> etwa der Branchendienst DigiTimes, dass NVIDIA für Ende September erste Engineering Samples des GT300 einplant und erste Karten mit diesem Chip im Dezember erscheinen könnten.

Zum gleichen Zeitpunkt im September soll AMD allerdings bereits die Radeon HD 5800 Serie (RV870) offiziell vorstellen, wobei eine breite Verfügbarkeit erst im Oktober erwartet wird. Mit der Radeon HD 5870 und Radeon HD 5850 wird man zwei Modelle zum Start der DirectX 11 Generation präsentieren.

<center><a href="http://www.planet3dnow.de/photoplog/index.php?n=7266"><img src="http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=7266" border="1" alt="Powercolor Design Contest"></a></center>

In dieses Zeitschema passt auch das, was der Grafikkartenhersteller im Rahmen eines <a href="http://www.powercolor.com/event/wallpaper/index.htm" target="b">Design-Wettbewerbs</a> veröffentlicht hat. Dieser will am 5. Oktober die Gewinner des Wettbewerbs mit einer DirectX 11 Grafikkarte von AMD belohnen und gibt gleichzeitig an, dass diese mit zu den ersten Besitzern dieser Karte gehören werden.

<blockquote>"be one of the first to own the next generation video card from ATI and PowerColor. Winners from each category will recieve a not yet released DX11 Next Generation VGA card !"</blockquote>

Gleichzeitig wird in dem Banner zu dem Wettbewerb der Wert dieser Karte mit 299 US-Dollar angeben. Dies ist laut <a href="http://www.brightsideofnews.com/news/2009/9/2/ati-radeon-58502c-58702c-5870x2-pricing-revealed.aspx" target="b">Bright Side of News</a> der anvisierte Preis einer ATI Radeon 5850, die 279 bis 299 US-Dollar kosten soll.

Eine ATI Radeon HD 5870X2 soll hingegen sogar 599 US-Dollar kosten, während die ATI Radeon HD 5870 mit 379 bis 399 US-Dollar veranschlagt wird. Dies widerspricht früheren Gerüchten, die die ATI Radeon HD 5850 bei 249 US-Dollar und die ATI Radeon HD 5870 bei 299 US-Dollar sahen, könnte aber mit dem Alleinstellungsmerkmal von ATI beim Start von Windows 7 und DirectX 11 begründet sein.

Immerhin gibt es auch noch <a href="http://www.semiaccurate.com/2009/09/01/nvidia-roadmaps-turn/" target="b">Gerüchte</a>, die die ersten DirectX 11 Grafikkarten mit NVIDIA-Chips erst für das Jahr 2010 erwarten.

<b>Links zum Thema:</b>
<ul><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1251536718">NVIDIA mit Vorabpräsentation des GT300 im September?</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1251124751">Behält AMD Namensschema mit ATI Radeon 5850 und 5870 bei?</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1250717227">AMD - Präsentation der neuen Grafikchips auf einem Flugzeugträger?</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1250167648">Fakten und Gerüchte zu AMDs DirectX 11 Grafikchips</a></li><li><a href="http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1241855940">NVIDIA GT300 und AMD RV870</a></li></ul>

pipin schrieb:

Eine ATI Radeon HD 5870X2 soll hingegen sogar 599 US-Dollar kosten, während die ATI Radeon HD 5870 mit 379 bis 399 US-Dollar veranschlagt wird. Dies widerspricht früheren Gerüchten, die die ATI Radeon HD 5850 bei 249 US-Dollar und die ATI Radeon HD 5870 bei 299 US-Dollar sahen, könnte aber mit dem Alleinstellungsmerkmal von ATI beim Start von Windows 7 und DirectX 11 begründet sein.

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Na wenn das wirklich so gewollt ist (also 100% Preisaufschlag), dann halte ich persönlich AMD/ATI für ziemlich dumm.
Anstatt endlich mal Marktanteile an sich zu reißen und NVidia die Kunden zu klauen, vergrault man quasie alles an potentiellen Kunden, was Hand, Fuß und Hirn hat.

Den Mehrwert an Leistung benötigt die nächsten Monate doch niemand, also wieso versucht man dann so kurzfristig die Kunden zu melken?

So würden m.E. viele Kunden erstmal die Preisentwicklung abwarten und am Ende dann doch wieder entscheiden können zwischen NVidia oder ATI.
Somit hätte man den Zeitvorteil komplett verspielt

Sind ja bisher nur Gerüchte. Die gibt es ja immer. Wie der Preis dann aussehen wird, werden wir ja sehen. Ich kann mir nicht vorstellen, das AMD/ATI so blöd sind, das sie die Karten zu "einem falschen Preis" verkaufen. Bin echt mal auf die Leistung der Karten gespannt.

Devastators schrieb:

Na wenn das wirklich so gewollt ist (also 100% Preisaufschlag), dann halte ich persönlich AMD/ATI für ziemlich dumm.
Anstatt endlich mal Marktanteile an sich zu reißen und NVidia die Kunden zu klauen, vergrault man quasi alles an potentiellen Kunden ...

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Willst du bezahlt werden, wenn du eine ATI-Grafikkarte kaufst?

AMD/ATI haben Marktanteile gewonnen. Aber neben Marktanteile ist auch der Gewinn pro Karte/Chip nicht zu vernachlässigen. Die publizierten Preise bewegen sich im marktüblichen Rahmen für brandneue Produkte.

Was ebenso wichtig ist, dass der Abverkauf von "alten Chips" nicht darunter leidet. Die neuen Produkte dürfen nicht zu nahe preislich an der Altware dran sein, wer kauft dann noch eine HD 4890, oder gar die X2 Zwillingsmodelle?

Und was die geschätzten 50 Euro Preisaufschlag (von 250 auf 300 US-Dollar) angehen (HD 5850) ... so etwas funktioniert nur dann, wenn es keine zeitgleiche Konkurrenz gibt.

MFG Bobo(2009)

Bobo_Oberon schrieb:

Und was die geschätzten 50 Euro Preisaufschlag angehen ... so etwas funktioniert nur dann, wenn es keine zeitgleiche Konkurrenz gibt.

MFG Bobo(2009)

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ok, beim dritten Mal lesen ist mir der Unterschied aufgefallen:

Ich hatte jetzt die HD 5870X2 für 600$ gegen die 5870 für 300§ gesetzt, daher auch mein Preisaufschlag von 100%

ich weiß jetzt schon das unter dem Christbaum ein schönes Päckchen liegen wird. Entweder eine 5850 oder eine 5870 schauen wir mal.
Das hat mir mein schatzi versprochen!!!

Devastators schrieb:

Den Mehrwert an Leistung benötigt die nächsten Monate doch niemand, also wieso versucht man dann so kurzfristig die Kunden zu melken?

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nanana. gibt genug leute auf nem full hd monitor (oder sogar 30er) neue spiele (crysis und co) auch mit hohen qualitätseinstellungen (8 fach aa ) zocken wollen.

und das extrem flüssig.

da braucht man die leistung ner 5870. bei manchen sogar die leistung der 5870 X2

naja, amd sei der geldsegen im weihnachtsgeschäft gegönnt. werden wohl trotz des preises weltweit viele karten absetzen können. nvidia ist irgendwie der dumme im moment *g*

Es wäre sogar klug, die neuen Karten nicht zu billig zu verkaufen. Schließlich will man ja mit den alten auch noch ein Geschäft machen und das gelingt schwer, wenn man die neuen sehr billig einführt und dadurch den Preis der alten sehr weit drücken muss, um sie attraktiv zu halten.
Wenn die Mehrleistung stimmt, wird der Preis wohl auch von vielen bezahlt.

Man sollte Nvidia trotz der vermuteten Verzögerungen nicht unterschätzen, weil die mit dem ganzen GPGPU-Zeug einfach schon weiter sind. Und DirectX11 stellt dank ComputeShaders da eh ganz neue Anforderungen an die Karten.

isigrim schrieb:

Man sollte Nvidia trotz der vermuteten Verzögerungen nicht unterschätzen, weil die mit dem ganzen GPGPU-Zeug einfach schon weiter sind. Und DirectX11 stellt dank ComputeShaders da eh ganz neue Anforderungen an die Karten.

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Das ATI Stream SDK hat eine vergleichbare Funktionalität. Man hat nur die schlechtere PR.


MfG @

Ich kenn mich mit beiden nicht aus, habe aber schon an mehreren Stellen gelesen, dass die AMD-Lösung wesentlich aufwändiger zu programmieren ist und deshlab wenig genutzt wird. Allerdings ist das wiederum hörensagen und könnte mit der schlechten PR zusammenhängen von der du redest.
Fakt ist aber, dass deutlich mehr Anwendungen für CUDA existieren, als für AMDs Stream.

ATIs stream lässt sich doch meines Wissens in C programmiern, bzw. baut ähnlich auf?

Dr@ schrieb:

Das ATI Stream SDK hat eine vergleichbare Funktionalität. Man hat nur die schlechtere PR.


MfG @

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Ja, entweder GPGPU Computing mit der Stream-SDK ohne Berücksichtigung eigener aktueller Prozessorprodukte ...

oder man testet die Beta Stream-SDK und verzichtet auf GPGPU-Computing, damit aktuelle eigene Prozessoren berücksichtigt werden. Auf diese eigentümliche Art Support für eine GPGPU-SDK haben wir uns heute im Forum schon ausgelassen.

Man muss hoffen, dass da AMD/ATI dies so schnell wie möglich mit der Ankunft von DirectX-11 Karten behebt. Mit Hardware alleine ists nicht getan und gibt die zeitlichen Vorteile damit aus der Hand.

MFG Bobo(2009)

Dr@ schrieb:

Nicht über sondern parallel dazu! (CUDA und OpenCL)
Gemeinsame Schnittstelle zur Hardware ist dann PTX (Parallel Thread Execution).

Brook+ und CAL bieten sogar eine höhere Flexibilität als CUDA .
-> Open-Source-Ansatz -> Anpassbar an eigene Bedürfnisse, weitere Anbieter von Compilern
-> Low-Level-Ebene wird durch CAL (ehemals CTM Close to Metal) unterstützt (Assembler-Code)
-> Brook+ ist wie CUDA eine C ähnliche Hochsprache (Wird durch C-Compiler in Pseudo-Assembler übersetzt, heißt bei AMD IL, bei Nvidia PTX, wird dann von speziellem Assembler in Maschinencode übersetzt)
-> bei doppelter Genauigkeit sind die AMD-Karten drei mal schneller
-> bei Integer-Rechnungen doppelt so schnell

nachzulesen in der c't 11 vom 11.05.2009


Ich habe keine Vorlesungen über Compilerbau gehört, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Anpassung (auf OpenCL-Unterstützung) des Brook+-Compilers schwieriger sein soll als bei CUDA. Außerdem lehnen sich alle drei Sprachen an C/C++ an.

Man hat ja schon relativ früh die Unterstützung von OpenCL angekündigt und wie du richtig bemerkst, ist eine gute Implementierung von OpenCL essenziell für die kommenden APUs. Deswegen wird man hier sicher einiges an Ressourcen rein stecken.

Es wird sicher keine x86 CPU von Intel oder AMD geben die von CUDA unterstützt wird, da CUDA ein proprietärer Standard ist.



MfG @

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und weiter oben im Thread gibts weitere Infos


ATI Stream SDK (v1.4-beta)


Artikel von Gipsel zum Thema GPGPU


MfG @


BTW Beide GPGPU-Umsetzungen entstammen dem Gleichen Projekt (BrookGPU) der Stanford-Universität. Ein Teil der Entwickler ging zu ATI der andere zu Nvidia. Beider Hersteller bauen also auf den gleichen Grundlagen auf!

Ich seh das als einzige logische Konsequenz von ATI, dass sie nun die Preise anziehen...würde ich genauso machen. Verübeln kann man es ihnen zmd. nicht. Schade ist es trotzdem, da ich auch über einen R8xx nachgedacht hatte. Aber so ist mir das dann doch ein wenig zuuu teuer.

Höhere Preise haben auch den Nebeneffekt das es keine zu hohe Nachfrage nach den anfangs in begrenzten Mengen verfügbaren Karten geben wird.

Die Karten für den Massenmarkt die weniger als 100W verbraten und weniger als 150€ bzw. besser unter 100€ kosten werden ohnhin noch einige Monate auf sich warten lassen.

Erstmal abwarten. Die Preise von der HD4870 sind damals auch sehr schnell gefallen.

Das sind ja nur Listenpreise, tatsächliche Verkaufspreise liegen immer darunter. Außerdem kann man Preise problemlos senken, falls die Verkaufszahlen nicht die Produktionsmenge erreichen, aber man kann sie äußerst schwer anheben, falls der Absatz so reißend sein sollte, daß man nicht hinterherkommt mit der Produktion.

Abgesehen davon kosten die Top-Modelle von Nvidia ähnlich viel, deren Performance sollte ja wohl mindestens erreicht werden, warum dann nicht auch der Preis?

Natürlich wäre es schöner, wenn man die neue Karte für 80€ bekäme, aber AMD ist nun mal nicht die Heilsarmee. Wenn AMD nach so langer Zeit der Verluste endlich auch mal wieder eine schwarze Null schreiben könnte, wäre das langfristig für uns alle von Vorteil.

Da ich wegen eines Hardwaredefekts zur Zeit mit einer HD4350 rumgurke und daher sehr auf die neue Kartengeneration warte, hoffe ich, dass sich die Preise eher an den Startpreisen der letzten Generation orientieren, denn meine absolute Schmerzgrenze liegt bei 200€.

sollten sich die preise bewahrheiten, dann könnten auch die 160%-gerüchte zutreffen. einen so massiven preisaufschlag für "nur" max. 60% mehrleistung, gab es bei amd/ati bisher noch nie.

Ich habe ja die Hoffnung, dass sie die Preise der neuen Karten direkt an die Preise der alten Generation bei deren Start orientieren.

Als im Juni/Juli 2008 die HD4850/4870 vorgestellt wurden, haben jene preislich bei ~200-210€ bzw. ~250-260€ angefangen (laut diversen Preissuchmaschinen).

Auf 200€ würde ich mich glatt einlassen.

Immerhin gibt es auch noch Gerüchte, die die ersten DirectX 11 Grafikkarten mit NVIDIA-Chips erst für das Jahr 2010 erwarten.

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Haha von Charlie dem Nvidia-Hasser. Seine News in Bezug auf ATi/Nvidia sollte niemand wirklich ernst nehmen, da er ungefähr so unparteiisch ist wie Angela Merkel.

Die Preisgerüchte sind nicht relevant, wie schnell Preise steigen oder fallen können ungeachtet der UVP sollte jedem klar sein. Faktoren wie Lieferschwierigkeiten, NVidia-News/Preise usw. haben da mehr Einfluss als der Wille von AMD.

Viel interessanter sind die Features die so nach und nach bekannt werden.
wie zB:
http://www.pcgameshardware.de/aid,6...2-Megapixel-Surround-Gaming/Grafikkarte/News/

Wenn sich das bewahrheitet muss ich mir wohl noch 2 30"er holen .

Undergroundking schrieb:

nanana. gibt genug leute auf nem full hd monitor (oder sogar 30er) neue spiele (crysis und co) auch mit hohen qualitätseinstellungen (8 fach aa ) zocken wollen.

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ob nun 22" oder ein 45", FullHD bleibt FullHD egal wie groß der Monitor ist

klar, wer Wert darauf legt und ~300€ bezahlen kann um statt mit 2x FSAA lieber mit 8x spielen möchte, wird das Geld mit Sicherheit investieren.

Ich hoffe einfach mal für AMD, dass es auch genug Spiele gibt die einen Kaufreiz bieten, denn 8xFSAA für ein bald 2 Jahre altes Spiel ist m.E. keine wirklich positive Werbung
Ich denke ich werde auch die nächsten Jahre mit meiner 260GTX gut hinkommen.
Viele haben sich wohl bei den aktuellen GraKa Preisen mit starken guten Karten (sowohl NVidia als auch ATI/AMD) gut eingedeckt

We will see.
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EDIT :
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yourgreatestfear schrieb:

Wenn sich das bewahrheitet muss ich mir wohl noch 2 30"er holen .

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und dann auch 3 X2er im Tripple Bundle, sonst geht der neuen Karte sofort der Saft aus

Devastators schrieb:

ob nun 22" oder ein 45", FullHD bleibt FullHD egal wie groß der Monitor ist

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Das hat er aber nicht geschrieben, sondern das manche mit FullHD zocken, und manche sogar auf einem 30" Monitor. Diese haben eine wesentlich höhere Auflösung (2560x1600). Eine high-end Grafikkarte auszulasten ist kein Problem.

Devastators schrieb:

und dann auch 3 X2er im Tripple Bundle, sonst geht der neuen Karte sofort der Saft aus

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So schwarz brauch man das nicht sehen, die meisten Spiele kommen auch mit allen Eyecatchern schon sehr flüssig bei 2560*1600 dank der x2 rüber (Nicht grade Crysis, aber Dirt, Farcry2 und generell UT-Engines).
Die Performancegewinne einer 5870 mal so stehen gelassen sollte eine GPU pro Display dann reichen. Also eine 5870x2 mit einer 5870 im CF oder wenn man bissl auf Eyecatcher verzichtet eine 5870x2 allein sollten da reichen.

Mehr Sorge macht mir da eher der Speicherausbau der Karten. Denn die 7680*1600 auch mit Textur gerendert zu bekommen wird da bissl mehr brauchen. Da ja im CF der Speicher nicht addiert wird könnte bei schlecht geschriebenem Game mit hohen AA/AF 2GB pro Kern Pflicht werden. Und n Board mit 16x PCIe für alle Karten ist dann auch ein muss.